21 ответов в данной теме

[Leader (WMID 278839260433 )]

Дамы и господа, революция на кредитной бирже свершилась:



Как и на Дебте, теперь введены лимиты на получение кредитов для С-кошелька!..

[unknown (WMID 718598822938 )]

Теперь МХост свалит в другие платёжки и ищи-свищи его дельту
Ничего хорошего, имхо. Если конечно, нет "абсолютного потолка" для потолка. А если оборот большой, что теперь делать?
Теперь будут делать много ВМИДов.

[Clayer™ (WMID 485601740848 )]

Теперь МХост свалит в другие платёжки и ищи-свищи его дельту
Ничего хорошего, имхо. Если конечно, нет "абсолютного потолка" для потолка. А если оборот большой, что теперь делать?
Теперь будут делать много ВМИДов.

ИМХО лимит завязан на общий аттестат, а не на отдельные ВМИДы, так что несколько ВМИДов тут не помогут

[Казахстанец (Kazahstanec) (WMID 846154026946 )]

можете пояснить НЕзнатоку, что это нововведение дает? и какие + и - тут?

[x3mal (WMID 101623542134 )]

можете пояснить НЕзнатоку, что это нововведение дает? и какие + и - тут?

Например ты даешь кредит человеку на 30 дней, отталкиваясь от его текущей дельты.
Теперь ты знаешь что за эти 30 дней он не наберет кредитов выше крыши.

Алгоритм, вероятно, как и с дебтом разглашать не будут.

Подробностей алгоритма и не нужно разглашать - иначе зная детали, мошенники расчитают как с наименьшими затратами увеличить лимит.
Но очень хотелось бы чтобы по каждому заемщику можно было видеть максимально допустимый для него лимит, и текущую общую дельту (лимит+биржа)

[yewinner (WMID 695119943360 )]

а где можно посмотреть свой потолок? на что мона надеяться при запросе кредита, ведь честный чел должен заранее расчитывать свои силы на обороты заемных средств и их возврат

[unknown (WMID 718598822938 )]

Могу помочь, выпишу интересующимся счёт Авось на 25к сработает

[yewinner (WMID 695119943360 )]

Спасибо, 566688453162.
Так эти счета посылаются напрямую или через депт? просто с этой системой у меня нелады - нет ни оборудования для е-num ни подходящего телефона (мне легче собрать десяток компов, чем разобраться с мобилой :cheesy: ). Пользовался кредитами с landmoney, но из-за смерти Захара теперь ищу другого адекватного кредитора, но этот рессурс оказался не для меня.
 
unknown, а если система пропустит, действительно перечислишь такую сумму? Ну, что же, пробуем :|

[unknown (WMID 718598822938 )]

unknown, а если система пропустит, действительно перечислишь такую сумму? Ну, что же, пробуем :|

Я писал "выпишу интересующимся счёт". А про перечисление я ничего не говорил

[unknown (WMID 718598822938 )]

Повторю, Вы просто НЕ СМОЖЕТЕ ВЫПИСАТЬ счет на сумму больше лимита.
Вам сразу будет выдана ошибка.

Ну значит, как я и говорил, вебмани оставила слишком простую дыру для умников. Могли чуть хитрей сделать.

Некоторые кредиторы принципиально не работали с теми, кто работает по дебту.
Поверьте, еще меньше народу будет работать по прямым контрактам.

Будем надеяться. Ещё бы сделать статистику по дебту публичной, тогда ещё лучше будет. Тут была бурная тема "Кризис моего кредитного бизнеса", я считаю, что такой бардак стал твориться именно из-за дебта (роста популярности) с его мутным характером, все кому ни лень стали там крутить пирамиды.

[unknown (WMID 718598822938 )]

Тут понимаете какое дело. Многие банально ленятся заставлять заёмщика показывать свой долг. Сегодня это делается быстрее и проще, но всё равно. Из-за этого пирамиды продолжали процветать, вспомните недавних Кайтов, Аннов и прочих. Если бы люди сразу видели, что у него пол-ляма долгов, кто-то поостерегся бы давать. Я не спорю, идиоты всегда есть и пирамиды были и раньше, на бирже (Махов), но....
Поэтому публичный долг будет полезен ВСЕМ, имхо. А если заёмщик не хочет раскрывать свой долг, это его проблемы. Нормальный заёмщик не должен скрывать этой информации.

Вообще говоря, было бы лучше, если бы был единый механизм кредитования с единой статистикой, с плюсами и гибкостью и биржи и дебта. Но до этого далеко.

Насчёт контрактов и прямые переводы. Вот в соседней теме
http://forum.webmone...g=posts&t=22867
оказалось, что нашлись-таки люди:

Да, еще ... ранее было озвучено что общий долг в районе 43к. сегодня по признанию оказалось раза в 2 больше- вспомнились забытые прямые переводы

Хотя тут изначально по процентам ясно, что кидалово, но всё равно обидно, что дураков так много.

[evt_p (WMID 341130410376 )]

Вообще лимиты для Credit и для Debt нужно хотя бы временно урезать до той комиссии (имеется в виду 0.8 % - максимум 50 WMZ) , которую заёмщик заплатил webmoney. При этом не учитывать кредитно-долговые переводы.

Это полностью исключит “кидки” и построение пирамид. Да, рынок скукожится, но станет цилливизованым, позволит кредиторам оценить, кто реально работает, а кто занимается “горе-кредитным” предпринимательством или планирует мошенничество.

Статистика дельты по Debt должна быть публичной однозначно. Это - не эксгибиционизм. Это - мера, которая уменьшит “кидки” и позволит добросовестному заёмщику выглядеть привлекательно в глазах кредиторов.

Я – заёмщик, но выступаю за “драконовские” меры по отношению к заёмщикам, потому что только они позволят снизить ставки по webmoney-кредитам без ущерба для кредиторов и наполнят рынок кредитными ресурсами.
А то всякого рода “пирамидальники” кидают на 100-ни K WMZ, а те, кому нужно 1000 – 2000 WMZ кредитных ресурсов должны сидеть-ждать, когда им их выделят, и платить бешенные %.

[evt_p (WMID 341130410376 )]

Это вообще рынок уничтожит.
Человек имеющий оборот в 1000вмз в месяц, проработав год, будет иметь возможность взять 96 баксов. Маразм.

При Вашей схеме, что бы взять 2000вмз в долг, нужно будет крутануть 250 тысяч баксов в системе. Это мягко говоря не мало.

Для тех же, кто не соответствует этим “драконовским” условиям и хочет брать больше, при бирже кредитов должна быть создана какая-то финансово-юридически-страховая организация, которая бы увеличивала лимиты, оценивая кредитоспособность заёмщиков, достоверность их аттестатов, занималась бы залогом, брала какие-то дополнительные комиссионные, но при этом гарантировала бы 100% возврат денег кредиторам из своих заработанных ресурсов в случае невыплат.

По другому никак webmoney-кредитование не станет циливизованным и % не приблизятся к банковскому.

[Leader (WMID 278839260433 )]

при бирже кредитов должна быть создана какая-то финансово-юридически-страховая организация, которая бы увеличивала лимиты, оценивая кредитоспособность заёмщиков, достоверность их аттестатов, занималась бы залогом, брала какие-то дополнительные комиссионные, но при этом гарантировала бы 100% возврат денег кредиторам из своих заработанных ресурсов в случае невыплат.

Прекрасная идея! Теперь думаю, нужны ли будут тогда сами кредиторы?!

[evt_p (WMID 341130410376 )]

при бирже кредитов должна быть создана какая-то финансово-юридически-страховая организация, которая бы увеличивала лимиты, оценивая кредитоспособность заёмщиков, достоверность их аттестатов, занималась бы залогом, брала какие-то дополнительные комиссионные, но при этом гарантировала бы 100% возврат денег кредиторам из своих заработанных ресурсов в случае невыплат.

Прекрасная идея! Теперь думаю, нужны ли будут тогда сами кредиторы?!

Нужны будут, так источником кредитных ресурсов будут их деньги.

А данной организации должны быть предоставлены широчайшие полномочия, в том числе, и доступ ко всей конфиденциальной информации - без права разглашения, разумеется - (транзакции, сканы паспортов, IP и т.д., не знаю, что там ещё для анализа может понадобиться): многую инфу частному лицу (кредитору) не предоставишь, потому что не знаешь, как она использована будет.

А для тех, кто всё-таки жаждет кредитовать непонятно кого, можно создать сервис безо всяких лимитов lohotron.webmoney.ru, в котором будет большими красными буквами написано: "Ты не кредитор - ты лох. Тебя кинут, это только вопрос времени".

[unknown (WMID 718598822938 )]

Статистика дельты по Debt должна быть публичной однозначно. Это - не эксгибиционизм. Это - мера, которая уменьшит “кидки” и позволит добросовестному заёмщику выглядеть привлекательно в глазах кредиторов.

Саппорт дебта
mailto:support@wmtransfer.com?subject=debt
Пишите им, пускай сделают

[unknown (WMID 718598822938 )]

Всё-таки не согласен с 2.1. Раскрутившиеся обменники работают со спредом около 3%, из них 1.6% уходит на комиссию. Т.е. сколько обменник берёт себе, примерно столько же идёт в карман вебмани. Это если не считать скидки и заниженный спред по реф-ссылкам. Зачем брать лимит на пустом месте, когда сам АОП и так приносит неплохой доход? На сколько в месяц увеличивается его лимит, столько же обменник и зарабатывает... Спросите у любого раскрученного АОП, готовы ли они вот прям сейчас взять дозволенную сумму по формуле (потраченная комиссия) и навсегда обнулиться? Уверен, что не согласятся. Невыгодно.

Некоторые с маржей даже меньше 0.8 работают по ВМ направлению. Если выставлять не нулевую, то будешь отставать.

Мне иногда непонятно... некоторые АОП делают очень низкий спред при заходе к ним с мониторингов, просто с мизерной доходностью, но при этом не находясь в топе мониторинга. ...Хотя при этом обычный их спред немалый. Просто накручивают БЛ? Или там какая-то хитрость, ну скажем, действие реф-ссылки длится пару дней, а потом для посетителя спред вдруг увеличивается до обычного

Кстати, в истории был кидок от обменника. ВМИД 425188490029, ExchEngine.ru, БЛ был за 1400. По простой оценке его доходность была минимум 5-6к в месяц, если он был нормальным АОП. А кинул он на 42к из возвращённых 795к. Спрашивается, НАФИГА он это сделал?

[unknown (WMID 718598822938 )]

566688453162, вы утверждаете, что бездоходный АОП будет вне конкуренции, а я хочу сказать, что это не совсем так. В бестолковых руках он что бездоходный, что даже чуть убыточный (если мошенник будет докидывать бабки, а не терять их до обнищания АОП) не станет мегапопулярным. А в толковых он сможет раскрутиться и при ненулевой доходности.

Логика такая: цена не является главным и единственным определяющим фактором. Есть полно магазинов, продающих, и успешно, товар с весомой накидкой. Здесь много других факторов: ассортимент/удобство/удалённость/статус/реклама/психология, etc. Но это работает даже в интернете и даже с АОП, услуги которого "не пахнут" и формально где единственный критерий это курс обмена.
Какой самый крупный АОП? Эксченджер, с большим спредом (p2p биржа - малая часть его оборота).
А ещё есть робокс с совсем диким спредом, но им до сих пор пользуются. Недавно слышал разговор двух знакомых (обычные формальщики с двумя рублями на кошельке), один говорит другому: "Да зайди ты на roboxchange.com". Люди не знают и НЕ ХОТЯТ УЗНАТЬ, есть ли лучше.
Почему они такие популярные? Сами знаете.
Дальше - все остальные АОП. Да, кстати, почему до сих пор все эти АОП существуют и их не вытеснил какой-то один?
Про биржу многие скромно умалчивают, это невыгодно АОПам и самой вебмани, т.к. она сама содержит крупнейший АОП, который приносит дополнительную прибыль за счёт спреда. Если она захочет, закроет и биржу, и частные АОП.

Посмотрите мониторинги, спред в предложениях по паре R-Z составляет 1.9%, итого остаётся около 0.3%. Это если убрать совсем левые предложения или с 1 рублём в резерве. И все они уже достаточно раскрученные. Легко конкурировать с 0.3%? А дальше все подкрутят свои предложения и процент уйдёт в минус, просто предложения на противоположные обмены идут от разных АОП.

Наблюдал за ростом одного молодого обменника - changer. Не припомню, чтобы он завлекал всех в начале карьеры сверхнизким спредом. Но раскрутился ведь... Вы, наверно, читали тему о его продаже, его старт обошёлся в 33к.

Представим, что мошенник решил сделать АОП.
1. Сделать обойдётся от 0 до больших денег (33к, например).
2. Раскрутить. Тоже надо уметь. Очень уметь.
3. Поддерживать живым, отслеживать курсы, чтоб не уйти в убыток. 4. Акции и всё такое...
Рядовой мошенник на такое не способен. А если человек сумеет все эти пункты, то нафиг ему не сдались эти 50к. Для крупных обменников это вообще не деньги.
Проще иметь прибыль с АОП. Поэтому и я говорю, спросите у раскрутившихся АОП, готовы ли кинуть.

И это 50к, и это если дадут. А чтобы хапнуть больше, опять надо сочинять красивую легенду, раскручивать её и т.д.


...Что там было с кидков от БЛ 1400, не знаю. Но раз накрутил так, значит, АОП функционировал должно быть. И прибыль ДОЛЖНА была быть. Кстати, я специально назвал цифру "возвращено" - больше 700к. А кинул всего на 42. Изначально было 47к, потом упало до 42к. Т.е. какие-то деньги даже и шли откуда-то. У него самый низкий процент невозврата из всех крупных кидал - около 5%. О чём-то говорит......

Есть крупный  и известный обменник
работающий ниже 0.8%, а Вы предлагаете открыть новый и неизвестный и
выставить там 3% со сделки. Смешно.

Многие АОП так работают и до сих пор живы.

Смотря по какой схеме работают...

Какие есть схемы обхода комиссии, кроме дилерства?

4) Оборот в 6 250 000это что-то из области фантастики.

Именно. Объясните-ка откуда взялась такая фантастическая сумма.

Отвечу за него, 6250000 / 125 = 50000 - это сумма комиссии = сумма возможного кидка.

Ладно, отклонились от темы что-то. По теме есть что сказать, но не буду, тут и так уже лишнее сболтнули.

[I (WMID 139609855748 )]

оказалось, что нашлись-таки люди:

Да, еще ... ранее было озвучено что общий долг в районе 43к. сегодня по признанию оказалось раза в 2 больше- вспомнились забытые прямые переводы

Хотя тут изначально по процентам ясно, что кидалово, но всё равно обидно, что дураков так много.

по БК видно долг
по Дебту, допустим, тоже будет видно ...
но найдутся и те, кто будет прямыми переводами и контрактами кредитовать :?

сейчас на БК и дебте затишье ...
притом, что на дебт упал оборот с 4.5М до 0.8М и продолжает падать .. на БК, при этом, нет всплеска заемщиков.
похоже дроперы задумались ... или ушли в сервисы р2р.

[unknown (WMID 718598822938 )]

Про прямые переводы и контракты тоже шла речь, на нескольких форумах. Прямые переводы для займов запрещены, поэтому таким типам надо смело давать отказ в обслуживании, и кредиторам, и заёмщикам, и дополнительно публиковать на форуме инфу о них, чтобы другим неповадно было. Несколько показательных казней подействуют отрезвляюще, если не на мошенников (им терять нечего), то хотя бы на некоторых кредиторов.
А дураки всегда были и будут, что ж, они мало того, что свои деньги теряют, так и других подставляют, укрывая долг мошенников. С ними надо бороться.

С контрактами можно как-то сделать доверенность на просмотр что ли или что-то в таком роде, чтобы потенциальный кредитор знал, что его заёмщик пользуется какими-то дополнительными контрактами. Хотя кредитование даже по контрактам запрещено, поэтому - см. выше.

То, что "дроперы задумались", даже к лучшему, нормальным людям свободнее будет. Дроперы и лохотронщики пускай идут в свои либерти резервы, а заодно и лохов туда тянут.