43 ответов в данной теме

[БыстроДеньги (WMID 413717782378 )]

Еще вот что выяснилось: https://events.webmo.../group.aspx?424 вступайте в группу и читайте сообщение lucky и комментурии к нему )) Тут целая организованная группа )

[БыстроДеньги (WMID 413717782378 )]

А это что значит:

07.10.11 23:25 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 9,87 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 9,21 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 0,31 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 0,38 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 4,56 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 0,03 WMZ от WMID 349467334276

попытался досрочно вернуть через кнопку в момент этих сообщений, но ничего не получилось (

[Aleksandr (WMID 719730340737 )]

А это что значит:
07.10.11 23:25 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 9,87 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 9,21 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 0,31 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 0,38 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 4,56 WMZ от WMID 349467334276
07.10.11 23:30 338239291148: Ваш заемщик (WMID 373422782492 (Павел)) получил новый займ на сумму 0,03 WMZ от WMID 349467334276
попытался досрочно вернуть через кнопку в момент этих сообщений, но ничего не получилось (

Это значит что кто-то открыл ему лимит доверия и не делал ещё досрочного возврата, надеясь на выплату или зная всю ситуацию.
Свободные средства на кошельке того человека идут в счёт оплаты долга тех, кто время от времени повторно жамкает кнопку "вернуть досрочно"

Сообщения приходят с задержкой на несколько секунд. Когда пришло такое сообщение - значит кому-то Уже повезло и средств больше нет.

[$$$ (WMID 350890613177 )]

Есть какие-нибудь новости?

[I (WMID 139609855748 )]

я в шоке ...

Павлик даже на БК ни копейки не взял ....
Вы давали ему кредиты в момент лунного затмения ? (некоторые умудрились прямым переводом )

[sibvision.ru (WMID 701768065923 )]

Ущерб 250
Ну что делать-то будем? Коллективное заявление подавать в полицию?

[186514368464 (WMID 186514368464 )]

Эффективнее в коллекторное агенство. Соберитесь те, кому он должен более 100 вмз, и подайте заявку.

[Niks (WMID 240675988747 )]

Ущерб 250
Ну что делать-то будем? Коллективное заявление подавать в полицию?

Что делать? Идите и подавайте уже. Думаете кто то за вас это сделает?
Не надо никаких коллективных исков. Возбудят дело - связывайтес с другими пострадавшими и просите дать свидетельские показания.
Странно слышать что при ущербе 250 баксов возникает вопрос - что делать?

[Blackcore (WMID 307630004880 )]

Кто в какие коллекторные агентства обращался? Если подать сразу несколько заявок в одно то и дело будет двигаться живее.

[Niks (WMID 240675988747 )]

Ну что - хоть кто нибудь из кредиторов связывался с Павлом? Здесь он бывает постоянно http://vkontakte.ru/id123849058

[Kislorod (WMID 156258497560 )]

Пишите претензию с предложением досудебно решить спор
Пишите заявление по подозрению в мошенничестве и прикладывайте факт попытки досудебно урегулировать.

[Aleksandr (WMID 719730340737 )]

На первой странице этой темы исчерпывающая информация - все его данные и место где он учится.
Персональный аттестат получен лично - это не дроп.

[Emilnaz (WMID 155398210601 )]

Я с Вами, задолженность данного пользотвателя составляет более 40$ (1234 wmr, странно что такое красивое число ). Ну так что вы придумали?

Подайте иск: http://arbitrage.web...iNewProcess.asp
На подачу иска требуется персональный и выше аттестат.
Вот информация о подаче иска: http://arbitrage.web.../newprocess.asp

Как подадите иск, отпишитесь в эту тему и оставьте ссылку на иск, там все пострадавшие должны оставить свои комментарии.

[Virgin (WMID 594887414363 )]

Хомутинников уже семестр отучился, а никто его так и не тряс? Москвичей нет? Я намерен ехать в столицу, буду брать живьём!

[Femida (tm) (WMID 181808738003 )]

Народ, вы конечно меня простите, что вторгаюсь в "чужую" тему. Почитать этот форум меня попросил один приятель, который имеет отношение к проблеме (не в этой теме озвученной). Просьба была такая - посмотреть, можно ли что сделать с заемщиками по закону. Я юрист. И дам вам совет. Бесплатный. Сначала посмотрите УК РФ (по аналогии и УК Украины), и узнайте, что такое "крупный" и "особо крупный" размер. В России - крупный размер - более 250 000 рублей. Особо крупный - более 1 000 000 рублей. И смешно читать посты "потерпевших", кого "кинули" на 35 долларов.

Далее, я несколько часов читал внимательно данный форум и не нашел ни одного приговора по таким вот делам. То, что по заявлениям возбуждаются по ч.1 ст. 159 УК РФ, это даже не половина дела. Если есть приговоры, буду рад ознакомиться.

Как юрист, я не вижу законных средств привлечения к уголовной ответственности ваших заемщиков кроме варианта, когда они сами напишут явку с повинной и подтвердят признательные показания в суде.
Как вы пишите

Пишите заявление по подозрению в мошенничестве и прикладывайте факт попытки досудебно урегулировать.

- в области российского уголовного закона, это бред полный. Ну. напишите заявление "по подозрению", дальше то что? А попытка досудебного урегулирования вообще ничего не значит.
В мошенничестве надо доказывать умысел на хищение, то есть безвозмездное обращение в свою пользу. Доказать в вашем случае его крайне сложно. Не говоря уже о юридическом статусе титульных знаков.

Мой совет - если уж даете "значимые" для себя суммы, оформляйте займ договором бумажным. Остальное - полная лажа.

И все же, покажите приговор, хотя бы один.

PS WMID не мой, но если будут вопросы по существу (в области российского уголовного права), готов ответить.

[Leader (WMID 278839260433 )]

Далее, я несколько часов читал внимательно данный форум и не нашел ни одного приговора по таким вот делам.

Видать, невнимательно читали, для юриста это непозволительно!
Тема даже закреплена на видном месте:
http://forum.webmone...ысканию-wm-зай/

[metallostroy.org (WMID 234064988281 )]

Далее, я несколько часов читал внимательно данный форум и не нашел ни одного приговора по таким вот делам.

Видать, невнимательно читали, для юриста это непозволительно!
Тема даже закреплена на видном месте:
http://forum.webmone...B7%D0%B0%D0%B9/

Он писал: То, что по заявлениям возбуждаются по ч.1 ст. 159 УК РФ, это даже не половина дела. Если есть приговоры, буду рад ознакомиться.
Где по ссылке судебное решение по указанной статье?

[Femida (tm) (WMID 181808738003 )]

Видать, невнимательно читали, для юриста это непозволительно!

Внимательно. Речь идет не о решениях гражданских судов, куда ответчик не явился, а о приговорах по уголовным делам. Таковых не нашел.
А решение и исполнительный лист, это всего лишь признание человека должным. Взыскать удалось по ИЛ что-то?

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

1) Народ, вы конечно меня простите, что вторгаюсь в "чужую" тему. Почитать этот форум меня попросил один приятель, который имеет отношение к проблеме (не в этой теме озвученной). Просьба была такая - посмотреть, можно ли что сделать с заемщиками по закону. Я юрист. И дам вам совет. Бесплатный. Сначала посмотрите УК РФ (по аналогии и УК Украины), и узнайте, что такое "крупный" и "особо крупный" размер. В России - крупный размер - более 250 000 рублей. Особо крупный - более 1 000 000 рублей. И смешно читать посты "потерпевших", кого "кинули" на 35 долларов.
Далее, я несколько часов читал внимательно данный форум и не нашел ни одного приговора по таким вот делам. То, что по заявлениям возбуждаются по ч.1 ст. 159 УК РФ, это даже не половина дела. Если есть приговоры, буду рад ознакомиться.
2) Как юрист, я не вижу законных средств привлечения к уголовной ответственности ваших заемщиков кроме варианта, когда они сами напишут явку с повинной и подтвердят признательные показания в суде.
3) Доказать в вашем случае его крайне сложно. Не говоря уже о юридическом статусе титульных знаков.
4) Мой совет - если уж даете "значимые" для себя суммы, оформляйте займ договором бумажным. Остальное - полная лажа.
5) PS WMID не мой, но если будут вопросы по существу (в области российского уголовного права), готов ответить.

Смешон юрист, который сам же нарушает.

1) Флуд в теме (нарушение правил Форума).
2) А набор ВМ на дроп - это по Вашему что?
3) Про юридический статус ВМ - поизучайте мат. часть на досуге.
4) Значит Вы уверены, что бумажного договора Вам хватит чтобы вернуть деньги данные в долг? Не смешная шутка с Вашей стороны. Ведь кто-то Вам может поверить.
5) Нарушение правил ВМ - передача ВМИДа в пользование третьему лицу (грозит и вовсе отказом).

[Femida (tm) (WMID 181808738003 )]

Смешон юрист, который сам же нарушает.

Извините, не хотел Вас обидеть.
Про флуд (пришлось узнать, что это такое):

Флуд (от неверно произносимого^[1]англ.flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации

Мне может кажется, но информацию мои сообщения несут, пусть и не всем.

2) А набор ВМ на дроп - это по Вашему что?

Мне пришлось поискать информацию о терминах. Дроп, это фиктивная учетная запись? То есть Лицо А выдает себя (своего сетевого персонажа) за лицо Б?
Вот поверьте, оно может и тянет (с великим трудом) на мошенничество. Но само по себе использование дропа преступлением не является, вот в чем фокус.
В данном случае, речь идет о мошенничестве? Так вот, надо доказать, что некий гражданин, использующий дропа, привлекая заемные непонятно_что (титульные знаки), вовсе не желал их отдавать.

Допустим, установили лицо, которое фактически использовало данные другого человека, набрало кредитов и займов. Написали заявление в милицию, допросили. Он поет вот что: да, я купил персональный аттестат (а что, нельзя??), да, я набрал кредитов (а до этого он как историю кредитную создавал?). Да, я не отдал, потому что планировал отдать заработав миллионы на игре в интернет-казино, но не удалось. Беда-то какая.

Что обо всем этом думает Верховный Суд РФ?
Всем советую ознакомиться с документом в полном объеме, что бы иметь представление о том, в чем Вы людей хотите обвинить (согласен, здравый смысл на вашей стороне). Но, как говорят, Dura lex, sed lex.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 г. N 51 г. Москва "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"


5. В случаях, когда лицо получает чужое имущество или приобретает право на него, не намереваясь при этом исполнять обязательства, связанные с условиями передачи ему указанного имущества или права, в результате чего потерпевшему причиняется материальный ущерб, содеянное следует квалифицировать как мошенничество, если умысел, направленный на хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество, возник у лица до получения чужого имущества или права на него.

То есть если дроп (или не дроп) набрал кредитов, а потом понял, что не вытянуть ему их, он решает - все, не могу. Тут нет преступления, увы.
Дальше, вы скажете про поддельные документы и тд.

О наличии умысла, направленного на хищение, могут свидетельствовать, в частности, заведомое отсутствие у лица реальной финансовой возможности исполнить обязательство или необходимой лицензии на осуществление деятельности, направленной на исполнение его обязательств по договору, использование лицом фиктивных уставных документов или фальшивых гарантийных писем, сокрытие информации о наличии задолженностей и залогов имущества, создание лжепредприятий, выступающих в качестве одной из сторон в сделке.

Вот оно! Преступление! Фиктивные документы и т.д.
Хе, господа, не тут то было :-)

Судам следует учитывать, что указанные обстоятельства сами по себе не могут предрешать выводы суда о виновности лица в совершении мошенничества. В каждом конкретном случае необходимо с учетом всех обстоятельств дела установить, что лицо заведомо не намеревалось исполнять свои обязательства.

Ну и как?

Причем заметьте, я не говорю, что привлечь лицо к ответственности, в т.ч. уголовной, нельзя. Я говорю что очень сложно. Да и цель Ваша (как и моего клиента, по делу которого я стал изучать Вашу систему) не наказать человека уголовно, а вернуть средства.

Про юридический статус ВМ - поизучайте мат. часть на досуге.

Вот честно - "ниасилил". В силу действующего федерального закона "О национальной платежной системе" и ряда других смежных НА, безусловно отождествить титульные знаки с денежными средствами практически невозможно.
Вот по этой http://www.webmoney....greement1.shtml лежит "
Соглашение о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками"

Насколько я понял, оно предоставлено в виде оферты.

Адресованное неопределенному кругу лиц содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется

Вот я прочитав этот документ, так и не понял, с кем я заключаю договор. Ни названия, ни формы собственности, ни адресов и т.д. Да, там еще куча допсоглашений и т.д.

К чему это я? Все к тому, что если серьезно подходить к делу, то у суда возникнет вопрос "а был ли мальчик". И еще одно, почти последнее. У нас есть закон об ЭЦП и там четко и однозначно прописано, кто, как, кому и на каких условиях выдает собственно, саму ЭЦП.
И там нет сервиса е-нум, нет сертификатов и т.д.
Еще раз: я не утверждаю, что все заведомо проигрышно и фатально. Просто то, что Вы приводите в качестве аргументов/доказательств, сиреч пустой звук.

4) Значит Вы уверены, что бумажного договора Вам хватит чтобы вернуть деньги данные в долг? Не смешная шутка с Вашей стороны. Ведь кто-то Вам может поверить.

А вот с бумажным договором, оформленным надлежащим образом, я избавлю себя от необходимости доказывать в суде, что некие титульные знаки есть объект права собственности.

5) Нарушение правил ВМ - передача ВМИДа в пользование третьему лицу (грозит и вовсе отказом).

Ну это не в области компетенции судов РФ :-)

Народ, я не хочу никого унизить, оскорбить и т.д. Да и пишу я это только потому, что как то противоречиво смотрятся утверждение вроде бы умных и обеспеченных людей. Если кому то кажется этот пост - флудом, чтож, ваше право. Я не навязываю свою точку зрения. Но надеюсь, хотя бы одному человеку это окажется полезным.