23 ответов в данной теме

[SHAMAN (WMID 674830997401 )]

В качестве присяжных приглашать 10-12 человек из активных пользователей вебмани.

 

Мне кажется так лояльность пользователей системы к принятым решениям повыситься.

[umount (WMID 374717438121 )]

В качестве присяжных приглашать 10-12 человек из активных пользователей вебмани.
 
Мне кажется так лояльность пользователей системы к принятым решениям повыситься.

 
Кто выбирает "активных пользователей" и каковы критерии выбора ? На каких условиях "активные пользователи" будут работать ? Недумаю что "активные пользователи" будут тратить свое личное время если их решения не являются публичными и не приносят им популярность и продвижение собственных проектов, а если таким пользователям платить повысистся ли лояльность пользователей? При этом нужно понимать что на арбитров идет постоянное писихологическое давление и угрозы.
 
Инструмент публичности исков в системе есть https://arbitrage.we...ProcessList.asp да вот только не многие хотят чтоб разбирательство в их отношении велось публично, видно есть что скрывать (хотя бы свои персональные данные)
В системе уже есть механизм арбитража с принятием решения нескольких человек. Введение новых присяжных внесет большей бюрократии а недовольные и неадекватные так и останутся недовольными и неадекватными.

[337797195869 (WMID 337797195869 )]

Соглашусь с постом выше. Не каждому это нужно, даже за хорошие деньги. Так же стоит отметить, что это должны быть не только активные, но еще и непредвзятые пользователи.
 
В данный момент Арбитры избираются из владельцев аттестата регистратора. В исках участвует до трех арбитров - от исца, ответчика и от системы.
 

Мне кажется так лояльность пользователей системы к принятым решениям повыситься.

Недовольные результатом будут поливать грязью не саппорт/арбитраж а присяжных. Но поливать все равно будут.

[^-^ (WMID 273407224562 )]

При этом нужно понимать что на арбитров идет постоянное писихологическое давление и угрозы.

WMIDы присяжных можно скрывать, чтоб их не видел истец и ответчик. Однако для арбитров, чтоб они были видны.
 

Недумаю что "активные пользователи" будут тратить свое личное время если их решения не являются публичными и не приносят им популярность и продвижение собственных проектов, а если таким пользователям платить повысистся ли лояльность пользователей?

Согласен. Ведь присяжным в суде никто не платит.

[AndrewTishkin (WMID 282697973392 )]

Согласен. Ведь присяжным в суде никто не платит.

В какой это стране в присяжные ходят как на бесплатное шоу, а не за деньги?
base.garant.ru/12136631/#block_11

Статья 11. Материальное обеспечение присяжных заседателей

1. За время исполнения присяжным заседателем обязанностей по осуществлению правосудия соответствующий суд выплачивает ему за счет средств федерального бюджета компенсационное вознаграждение в размере одной второй части должностного оклада судьи этого суда пропорционально числу дней участия присяжного заседателя в осуществлении правосудия, но не менее среднего заработка присяжного заседателя по месту его основной работы за такой период.
2. Присяжному заседателю возмещаются судом командировочные расходы, а также транспортные расходы на проезд к месту нахождения суда и обратно в порядке и размере, установленных законодательством для судей данного суда.
3. За присяжным заседателем на время исполнения им обязанностей по осуществлению правосудия по основному месту работы сохраняются гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством. Увольнение присяжного заседателя или его перевод на другую работу по инициативе работодателя в этот период не допускаются.
4. Время исполнения присяжным заседателем обязанностей по осуществлению правосудия учитывается при исчислении всех видов трудового стажа.

[^-^ (WMID 273407224562 )]

не силён в законах
Хм, не думал, что им ещё платят.
Если так, тогда есть смысл платить присяжным. Только вот:

Кто выбирает "активных пользователей" и каковы критерии выбора? На каких условиях "активные пользователи" будут работать?

Только с "активным пользователем" не совсем согласен, потому что в моём понимании приоритет должен отдаваться нормально-адекватности и ответственности, а не активности.

[umount (WMID 374717438121 )]

 

При этом нужно понимать что на арбитров идет постоянное писихологическое давление и угрозы.

WMIDы присяжных можно скрывать, чтоб их не видел истец и ответчик. Однако для арбитров, чтоб они были видны.

 

 

И какой вес для остальных пользователей и лояльность это принесет, если анонимы будут принимать решение? И вы готовы открыть свои персональные данные и транзакции по сути для вас анонимам ? Как по мне идея по сути бессмысленна и безперспективна.

[337797195869 (WMID 337797195869 )]

И какой вес для остальных пользователей и лояльность это принесет, если анонимы будут принимать решение? И вы готовы открыть свои персональные данные и транзакции по сути для вас анонимам ? Как по мне идея по сути бессмысленна и бесперспективна.

Для простого пользователя в знании данных того или иного Арбитра нет никакого смысла. Он есть только для тех, кто хочет нагадить Арбитру, т.к. считает его некомпетентным, недоволен результатом иска и т.п.

[^-^ (WMID 273407224562 )]

При этом нужно понимать что на арбитров идет постоянное писихологическое давление и угрозы.

WMIDы присяжных можно скрывать, чтоб их не видел истец и ответчик. Однако для арбитров, чтоб они были видны.

И какой вес для остальных пользователей и лояльность это принесет, если анонимы будут принимать решение?

Принимает решение Арбитраж, а присяжные-анонимы только могут сказать своё общее мнение к которому они пришли в дискуссии между собой.
И

остальных пользователей

всего пара - это истец и ответчик. Для остальных они должны быть открыты. В т.ч. и для присяжных.
 

И вы готовы открыть свои персональные данные и транзакции по сути для вас анонимам?

В случаях, когда речь идёт об отказе в обслуживании не думаю, что кто-то будет против открытия своих персональных данных. Потому что в ином случае он больше системой пользоваться не сможет, т.е. рисковать нечем.
 

Как по мне идея по сути бессмысленна и безперспективна.

В случаях, когда "на вору шапка горит" и видны были его явные действия в нарушении повлекшие убытки для других участников - согласен, бессмысленно. Результат на лицо.
Но бывают и сложные ситуации, когда принять решение не так то и просто.
В любом случае тут ответ напрашивается только один: если в системе всё работает и работает чётко (а это известно только сотрудникам Арбитражного сервиса), то смысл вообще что-то туда добавлять.
"Арбитраж работает и не нужно его трогать."

[AndrewTishkin (WMID 282697973392 )]

У меня другая идея добавить прозрачности-лояльности арбитражным разборкам, если цель преследуется именно такая.

Инструмент публичности исков в системе есть https://arbitrage.we...ProcessList.asp да вот только не многие хотят чтоб разбирательство в их отношении велось публично, видно есть что скрывать (хотя бы свои персональные данные)

Мне кажется больше пользы было бы все иски сделать публичными, но с сокрытием персональных данных. То есть самое интимное заключать в какие-то теги, содержимое которых будет видно только участникам процесса, а остальным показывать вместо этого содержимого лишь текстовый заменитель, который только даст понять, о какой из сторон идёт речь ("R-кошелёк принадлежащий WMID 1", "перевёл xxx WMR", "ФИО владельца WMID 2" и т.п.)

Именно так сейчас публикуются в Интернете решения судов, с изъятием из текста персональных данных, сумм... Правда фамилия с инициалами там обычно присутствует, а иногда и с именем-отчеством полностью, но если вместо них оставить только номера WMIDов сторон, это всё равно будет лучше, чем сплошное "Вам недоступно данное сообщение"

[^-^ (WMID 273407224562 )]

У меня другая идея добавить прозрачности-лояльности арбитражным разборкам, если цель преследуется именно такая.

Инструмент публичности исков в системе есть https://arbitrage.we...ProcessList.asp да вот только не многие хотят чтоб разбирательство в их отношении велось публично, видно есть что скрывать (хотя бы свои персональные данные)

Мне кажется больше пользы было бы все иски сделать публичными, но с сокрытием персональных данных. То есть самое интимное заключать в какие-то теги, содержимое которых будет видно только участникам процесса, а остальным показывать вместо этого содержимого лишь текстовый заменитель, который только даст понять, о какой из сторон идёт речь ("R-кошелёк принадлежащий WMID 1", "перевёл xxx WMR", "ФИО владельца WMID 2" и т.п.)

Именно так сейчас публикуются в Интернете решения судов, с изъятием из текста персональных данных, сумм... Правда фамилия с инициалами там обычно присутствует, а иногда и с именем-отчеством полностью, но если вместо них оставить только номера WMIDов сторон, это всё равно будет лучше, чем сплошное "Вам недоступно данное сообщение"

 

+ и

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

В случаях, когда речь идёт об отказе в обслуживании не думаю, что кто-то будет против открытия своих персональных данных. Потому что в ином случае он больше системой пользоваться не сможет, т.е. рисковать нечем.

Я пользовался Шарой да Эксченджером, иногда на телефон деньги клал да билеты покупал. Правда, крепко поцапался с NeaTeam'ом в своё время да поданный на меня его протеже иск выиграл. А потом Арбитром стал друг NeaTeam'а, Wild Rey, и мне тут же отказали в обслуживании -- без объяснения причин и даже без выдержки прописанных в документах 7 дней.

А теперь сами посудите, как будет выглядеть разбирательство об отказе в обслуживании на примере моего случая. И как Арбитр будет объяснять Присяжным своё решение? Друг попросил? Настроение было плохое? За то, что на Шаре торговал успешно да Эксченджером пользовался? Или вообще за то, что в ВМ зарегистрирован был?

Не зря же сделано, что в исках участвуют три Арбитра и стороны могут приводить доводы в защиту своей позиции, а отказ выдаётся в одиночку и келейно. А Вы предлагаете эту тайную кухню вытащить на всеобщее обозрение.

[^-^ (WMID 273407224562 )]

Не зря же сделано, что в исках участвуют три Арбитра и стороны могут приводить доводы в защиту своей позиции, а отказ выдаётся в одиночку и келейно. А Вы предлагаете эту тайную кухню вытащить на всеобщее обозрение.

Не совсем понял, что имеется ввиду: есть что скрывать в персональных данных или есть что скрывать при принятии решения об отказе?

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Имеется в виду прежде всего что есть что скрывать при принятии решения об отказе. Сами посудите, при состязательности процесса касательно отказа в обслуживании будет всплывать то, о чём я говорил выше. И как при этом будет выглядеть ВМ в глазах как нынешних, так и, что гораздо важнее, потенциальных пользователей? Другое дело сейчас: на отозванном аттестате ставится жирная пометка "отказ в обслуживании применяется в случае нарушения пользователем соглашений... а также в случае, если участник системы отказывается от их выполнения". Никто не будет выяснять, действительно ли пользователь что-то нарушал или он просто попался под горячую руку; ярлык уже навешен, и сама ВМ выглядит суровым, но справедливым и заботливым практически отцом.

[AndrewTishkin (WMID 282697973392 )]

А потом Арбитром стал друг NeaTeam'а, Wild Rey, и мне тут же отказали в обслуживании

Разве арбитры выдают отказы в обслуживании, а не арбитражный саппорт?

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Разве арбитры выдают отказы в обслуживании, а не арбитражный саппорт?

Wow! Вы хотите сказать, что высшую меру наказания назначают простые наёмные сотрудники, у которых, может, и аттестата-то вообще нет?!

[337797195869 (WMID 337797195869 )]

Wow! Вы хотите сказать, что высшую меру наказания назначают простые наёмные сотрудники, у которых, может, и аттестата-то вообще нет?!

 

А как же? Сидит пожилая женщина лет 55, вежливо общается с пользователями в тикетах и выдает отказы.

 

Обычно организации, так или иначе работающие с деньгами и/или персональными данными берут на ответственную работу именно таких незаинтересованных в чужом добре людей.

[AndrewTishkin (WMID 282697973392 )]

Wow! Вы хотите сказать, что высшую меру наказания назначают простые наёмные сотрудники, у которых, может, и аттестата-то вообще нет?!

Какого именно аттестата? Может аттестат псевдонима, которого им достаточно, а Вам это опять не по душе.

У меня нет персонального аттестата, до этого вообще был формальный без всяких проверенных документов.
Ущемляет ли это мои познания о системе? Частично да, нет доступа к некоторым сервисам, чтобы пощупать их, однако весьма подробная документация к большинству из них находится в публичном доступе.
Сотрудник же WM быть ущемлённым в доступе к необходимых ему для исполнения должностных обязанностей инструментам и инструкциям никак не может, а чем он в свободное от работы время занимается в системе, занимается ли вообще, в каком статусе - его личное дело.

А как же? Сидит пожилая женщина лет 55, вежливо общается с пользователями в тикетах и выдает отказы.

Сарказм?
Хорошо хоть без слова "престарелый", а то мгновенно начнутся спекуляции "ааа, старые маразматики"...
Вспомнился рассыпающийся судья из комедии чёрного юмора "Сплошные неприятности". Тоже к "вышке" приговаривал.
 
По моим сведениям в техподдержке большинство сотрудников ровно наоборот - моложе и мужского пола

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Сотрудник же WM... чем он в свободное от работы время занимается в системе, занимается ли вообще, в каком статусе - его личное дело.

Куль! Т.е. в свободное от работы время он вполне может через анонимный аттестат чем-нибудь приторговывать, а в рабочее время банить тех, кто на него в Саппорт жалуется. Причём самостоятельно и без какой-либо возможности бан обжаловать. ИМХО, не помешает вывесить предупреждение типа "Юзер, помни! Подавая жалобу на анонима, ты можешь попасть на сотрудника Саппорта!"

По моим сведениям в техподдержке большинство сотрудников ровно наоборот - моложе и мужского пола

Я бы ещё добавил, что у некоторых "синдром вахтёра" не то чтобы просматривается, а прямо-таки выпирает.

Господа, вы всё ещё уверены, что эту кухню нужно вытащить на всеобщее обозрение?

[337797195869 (WMID 337797195869 )]

Сарказм?
Хорошо хоть без слова "престарелый", а то мгновенно начнутся спекуляции "ааа, старые маразматики"...
Вспомнился рассыпающийся судья из комедии чёрного юмора "Сплошные неприятности". Тоже к "вышке" приговаривал.
 
По моим сведениям в техподдержке большинство сотрудников ровно наоборот - моложе и мужского пола

Конкретно о ВМ сказать не могу, но в многих финансовых организациях на работу с паспортными данным и счетами берут именно таких людей, а не 20-летних студенток, которые того глядишь спишут денежки со счета клиента или еще как-нибудь распорядятся информацией, к которой имеют доступ.
 
Простой пример: звонок в банк, нужно сделать операцию с картой. Перед тем как у тебя спросят номер карты и все твои данные,тебя пару раз перекинут по линиям. И как раз в таких случаях с молодых девушек переключают на пожилых женщин, которые общаются медленно, монотонно, тихим и умиротворенным голосом...  и выведывают твои данные, сверяясь с базой.