О поиске мошенников
#1 Участник
Отправлено 01 февраля 2009 - 05:22
Мошенники выманили деньги на свой WM-кошелек и сразу перевели их на заграничные платежные системы. Имеет ли WebMoney связи с этими системами и возможность отследить деньги, заставить их вернуть владельцу и наказать мошенников?
Собственно говоря тот же вопрос, только при подачи заявления в милицию, могут ли наши правоохранительные органы подать запрос за гранницу?
#2 Антистеплер
Отправлено 01 февраля 2009 - 09:25
Интересена такая ситуация:
Мошенники выманили деньги на свой WM-кошелек и сразу перевели их на заграничные платежные системы. Имеет ли WebMoney связи с этими системами и возможность отследить деньги, заставить их вернуть владельцу и наказать мошенников?
Ну смотря с камими системами. С какими то имеет, с какими то нет.
Прежде чем задавать такие вопросы, ставте себя на место отвечающего, может тогда вдуплите, что чем больше деталей, тем правильнее и быстрее получите ответ.
ВМ практически не занимается возвратом средств. Этим заниматься должны правоохранительные органы.
Собственно говоря тот же вопрос, только при подачи заявления в милицию, могут ли наши правоохранительные органы подать запрос за гранницу?
Могут.
Аттестация рабочих мест по условиям труда в Мурманске - 2000 рублей
#3 Участник
Отправлено 01 февраля 2009 - 15:02
Деньги к мошенникам поступают на например 10 левых кошелков.
Сразу после поступления уходят за границу через не русский обменник в систему :evil:
В этой системе они прогоняются между 2-3 счетами чтобы скрыть логи по переводу за границу.
В дальнейшем осуществляется перевод в систему :evil:, которая находится в оффшире и имеет очень суровое законодательство по отнощению к разглашению банковской информации третим лицам.
Завершающий этоп, деньги возвращаются на родину, на кощелек зарегестрированный на паспорт какого нибудь бомжа и снимаются с карты, зарегенной на него же.
Вот хотя бы вам простеньгая схема, придуманная мной за 10 минут.
Хотя можно добавить пару пунктов чтобы отмыть деньги, создав торговую площадку и продав самому себе воздух. Деньги чисты, можно забирать.
Ну и кто сможет вернуть мне мои деньги?
Заметьте я эту схему придумал за 10 минут не имея никакого опыта и особых знаний, мошенники наверняка пользуются схемами посложнее.
#4 Знаток
Отправлено 01 февраля 2009 - 16:21
Что то мне подсказывает , что Ваш "опыт" более обширен
На самом деле мошенники действуют конечно же попроще. И было бы желание ..... А поймать их можно. Но одного желания Системы Вебмани тут мало.
#5 Участник
Отправлено 01 февраля 2009 - 16:36
[block]
Что то мне подсказывает , что Ваш "опыт" более обширен
[/block]
На самом деле мошенники действуют конечно же попроще. И было бы желание ..... А поймать их можно. Но одного желания Системы Вебмани тут мало.
Нет, я действительно не имею в этом никакого опыта, небольшие знания в экономике, небольшие в программировании, небольшие в законодательстве, смекалка, и всезнающий гугл.
Просто мне интересно, если я додумался до этого, значит может легко додуматься и другой, возможно он предумает еще более продуманную схему.
Ведь вытянут деньги с человека это такая мелоч, люди спокойно расстаются с 500$ (если посмотреть жалобы в арбитраже), а вы подумайте сами, если обмануть 1000 человек на 500$ это 500 000$ вы представляете какие деньги. Я думаю что мошенники за такие деньги маму родную продадут и сами удавятся. Как же на них управу найти?
#6 Знаток
Отправлено 02 февраля 2009 - 10:46
Нет, я действительно не имею в этом никакого опыта, небольшие знания в экономике, небольшие в программировании, небольшие в законодательстве, смекалка, и всезнающий гугл.
Maks предупреждение первое, дабы не было желающих проверить отлаженность Ваших алгоритмов - не надо расписывать на форумах схемы работы мошеников, хорошо?
Смысла в Ваших сообщениях нет, схем, как с изъянами так и идеально работающих - очень много.
#7 Знаток
Отправлено 02 февраля 2009 - 10:48
Как же на них управу найти?
лучшая управа на мошенников - Ваша собственная голова. Пока юзеры не думая дают сами деньги, мошеники будут получать свои барыши. А когда юзеры начнут думать - тогда и мошеничество иссякнет на корню.
#8 Знаток
Отправлено 02 февраля 2009 - 11:28
А когда юзеры начнут думать - тогда и мошеничество иссякнет на корню.
Вот с этим не соглашусь
- Юзеры никогда не начнут думать
- Мошенник по определению более подготовлен чем жертва
#9 Участник
Отправлено 02 февраля 2009 - 14:43
Во вторых, попрошу в связи с первым пунктом убрать предупреждение и впредь, модераторам, быть аккуратнее в ответах.
В третьих, господа модераторы, если бы вы просвещали людей нормальным образом, с разьяснениями, пояснениями и т.д. то тогда и безграмотных людей было бы меньше и мошенничество пошло бы на спад.
В четвертых, товарисч DM, не стоит делать из юзеров неучей необразованных и смотреть на них с высока, есть люди и поумнее нас с вами.
В пятых, товарисч Howard, данная схема изначально обречена на провал и работать не будет ))) я так думаю Вы догадываетесь почему. Можете сами убедится.
#10 Знаток
Отправлено 02 февраля 2009 - 15:20
Во первых, господа модераторы, предупреждения выносите себе!!! Товарисч jumbosic попросил изьяснить схему точнее, чтобы дать ответ как он выразился "может тогда вдуплите, что чем больше деталей, тем правильнее и быстрее получите ответ." А Вы, товарисч Howard, хотя бы удосужились вникнуть в суть вопроса.
В суть вопроса я вник. На Ваш ответ по поводу сможет ли Вебмани и милиция отследить краденные деньги Вы получили ответ - с рядом платежных систем может независимо от местоположения системы.
Во вторых, попрошу в связи с первым пунктом убрать предупреждение и впредь, модераторам, быть аккуратнее в ответах.
аккуратнее в каких именно ответах?
В третьих, господа модераторы, если бы вы просвещали людей нормальным образом, с разьяснениями, пояснениями и т.д. то тогда и безграмотных людей было бы меньше и мошенничество пошло бы на спад.
простите, мы не педагоги и не учителя. Просвещать и разъяснять :arrow: в ВУЗ
В четвертых, товарисч DM, не стоит делать из юзеров неучей необразованных и смотреть на них с высока, есть люди и поумнее нас с вами.
верно, а есть сто крат глупее. Почитайте форумы, убедитесь.
В пятых, товарисч Howard, данная схема изначально обречена на провал и работать не будет ))) я так думаю Вы догадываетесь почему. Можете сами убедится.
Проверять мне смысла нет, и мне ровным счетом не интересно рабочая она или нет.
Только вот к чему Вы все это спрашиваете Maks?
#11 Участник
Отправлено 03 февраля 2009 - 04:10
С первым пунктам мне все ясно, спасибо.
Пункт второй - если модератор (человек отвечающий за содержиние сообщений и следящий за культурой общения) попросил в деталях обьяснить ему сложившуюся ситуацию и взялся за разьяснения, то как говорится "я то тут при чем???" Я хотел получить желательно подробный ответ т.к. не знаком с этой системой так же хорошо как и он. Форумы если вы не забыли - это форма общения и изначяльно вопрос был задан без каких либо схем и т.д. Кстати мне, как человеку культурному, не очень приятно когда ко мне применяют такие слова как "может тогда вдуплите". Я расцениваю это как попытку оскорбления моего интелектуального уровня. Я думаю что некоторым модераторам стоит следить за своими ответами и не выдавать провоцирующих типа "Прежде чем задавать такие вопросы, ставте себя на место отвечающего, может тогда вдуплите, что чем больше деталей, тем правильнее и быстрее получите ответ." Я думаю что здесь я обьяснил все что хотел.
Пункт третий. Я с вами согласен что вы не педагоги и не учителя, но есть одно НО. Если человек взялся за такую работу как оказание помощи и так сказать просвещение неграмотных, а именно этим вы я так понимаю и занимаетесь судя по как правило вашим ответам в форуме, то у меня есть предложение - относитесь данной работе как профессионал. А то людей которые выдают себя всезнающими много, но на любой вопрос они отвечают просто - погугли. Я думаю ход моей мысли ясен. Люди заходят сюда за информацией, не для развлечений.
В четвертых. Есть люди глупые, есть умные, есть и середнечки, но если у этих людей хватило ума здесь зарегестрироваться и написать свою проблему в форуме, они не безнадежны и нужно их просвещать, нужно обьяснить как делать можно, как нет, что хорошо, а что плохо. На ошибках учимся. А вот равнять людей всех под одну планку и ставить себя выше не стоит.
Ну и наконец, зачем мне все это? Легко. Моего брата конкретно обманули на деньги, на очень крупную сумму. Сначала он отписался в арбитраж - ничего, ваших денег в системе нет ((( Потом в прокуратуру - обещали разобраться, уже 3 месяца прошло как они разбираются ((( я даже знаю исход их разбирательства. Так вот теперь я хочу сам, своими силами попробовать их найти и по ходу развеять ощушение безопасности у пользователей, чтобы они знали что деньги их могут уйти безвозвратно и их им не вернет ни какой арбитраж и никакие правоохранительные органы.
Я ответил на ваши вопросы?
#12 Знаток
Отправлено 03 февраля 2009 - 10:34
По порядку:
С первым пунктам мне все ясно, спасибо.
хорошо
Пункт второй
Ваш изначальный вопрос задан в корне неверно, потому он вызвал такие дебаты. Ваш вопрос можно трактовать по разному, потому Вас попросили уточнить, что именно Вы хотите узнать. Вы хотели узнать о том "могу ли" или о том "могут ли помочь, есть выведено в систему .... такую то". И если бы Вы поставили себя на место отвечающего, то задали бы вопрос свой, например, так "деньги ушли в систему PayPal. Может ли Вебмани отследить мои деньги там". На такой вопрос Вы бы получили конкретный ответ да/нет.
Пункт третий.
Еще раз вернусь к пункту 2. Мы отвечаем на конкретно поставленные вопросы. Отвечать на вопросы с кучей "если"...крайне проблематично, просто времени не хватит дать развернутый ответ.
В четвертых.
отвечаем в меру своих сил.
Ну и наконец, зачем мне все это? Легко. Моего брата конкретно обманули на деньги, на очень крупную сумму. Сначала он отписался в арбитраж - ничего, ваших денег в системе нет ((( Потом в прокуратуру - обещали разобраться, уже 3 месяца прошло как они разбираются ((( я даже знаю исход их разбирательства.
грустно
Так вот теперь я хочу сам, своими силами попробовать их найти
малореально
и по ходу развеять ощушение безопасности у пользователей, чтобы они знали что деньги их могут уйти безвозвратно и их им не вернет ни какой арбитраж и никакие правоохранительные органы.
Ощущения безопасности у меня лично нет даже тогда, когда я отношу деньги в банк. Их тоже грабят. Главной задачей у Вебмани стоит обеспечение качественного оборота средств. Если Вы не в состоянии обеспечить свой комп качественной антивирусной программой, лицензионным ПО то никакая супер безопасная система Вам не поможет. И если Вы словили, например, троян - в чем вина системы то?
А если Вы словили троян и своевременно не заметили (не узнали), что Ваш кипер оказался в руках мошенников...найти деньги в этом случае крайне крайне сложно, хотя и возможно.
Я ответил на ваши вопросы?
да, а я на Ваши?
#13 Знаток
Отправлено 03 февраля 2009 - 12:37
Моего брата конкретно обманули на деньги, на очень крупную сумму. Сначала он отписался в арбитраж - ничего, ваших денег в системе нет ((( Потом в прокуратуру - обещали разобраться, уже 3 месяца прошло как они разбираются ((( я даже знаю исход их разбирательства.
А причем тут вообще прокуратура?
Заявление о факта несанкционированного доступа и краже подается в правохранительные органы - в милицию.
Срок рассмотрения заявления 10 суток. Через 10 суток должны ЛИБО возбудить уголовное дело , ЛИБО отказать в возбуждении.
Нарушение данных процессуальных действий может быть обжаловано как раз в прокуратуру.
#14 Участник
Отправлено 03 февраля 2009 - 17:27
Я с нашей милицией уже поработал. Был у нас тут случай, мой пароль на инет парнишка один увел, ну и посидел немного. Я по отчету смотрю, трафик бежит когда меня у компа нет. Из статистики я узнал IP, который он получал, из базы провайдера (пришлось повозиться немного) номер телефона, с которого осуществлялся вход (тогда я еще на диалапе сидел), по телефонной базе узнал на кого зарегестрированн, по базам поспартов и ГБДД узнал что там за люди. Отнес все это в милицию, они там на меня глаза вылупили и не знали по какой статье этого парнишку пускать. В итоге я сам позвонил его родителям, наехал на них, на следующий день он мне привез карточку на 1000 рублей ))) и клятвенно пообещал больше так не делать. А в прокуратуре у меня есть свои знакомые, там по моей просьбе сразу дело пустили как мощенничество в особо крупных, но даже это не помогло.
Howard:
А по моему вопрос изначально я задал как раз верно, "могут или нет?" и ждал ответа что либо "могут, но есть ньюансы", либо "нет, мы такой фигней не занимаемся". При втором ответе я бы сразу прекратил ненужные дискуссии.
Я не люблю начинать с места в карьер, получение информации должно быть равномерным, при таком вырианте и отвечающий не путается и слушатели усваивают информацию лучше.
Такое ощушение что в интернете много доступных систем, я могу хоть сейчас их перечислить:
PayPal
E-Gold
Google Checkout
Moneybookers
StormPay
CheckFree
CyberCash
DataCash
NetBill
NetCheque
NetChex
DigiCash
NetCash
Mondex
Paymer
Cyphermint
E-bullion
Pecunix
1MDC
Fethard
ePassporte
GoldMoney
Не моглы бы вы ответить с кем сотрудничает WM, а с кем нет?
Ну а по поводу того найду я ихз или нет, посмотрим как получится. Если они очень умные то врядли, ну а если они все таки оставят о себе какие либо реальные данные то я думаю что все получится. В итоге я отпишусь, могу даже рассказать как искал, но при условии того что мне предупреждения выносить не будут )))
#15 Знаток
Отправлено 03 февраля 2009 - 17:41
Отнес все это в милицию, они там на меня глаза вылупили и не знали по какой статье этого парнишку пускать.
Надо просто уметь с людьми работать
- Не умеют ? Научим..
- Не хотят? Заставим ..
Просто надо знать КАК с дежурным разговаривать и ЧТО говорить........
PS Пофигу что они не знают что это такое, заявление обязаны принять и "возбудиться"
#16 Участник
Отправлено 03 февраля 2009 - 17:53
#17 Знаток
Отправлено 03 февраля 2009 - 19:40
PS Кто Вам сказал глупость что прокуратура расследует подобные дела?
#18 Участник
Отправлено 03 февраля 2009 - 20:15
PS Делать мне больше нечего, как в Пенсионный фонд обращаться. Там же все время кучи бабулек ходят, а они умеют мозг через трубочку выпивать вместе со всеми силами.
#19 Участник
Отправлено 05 февраля 2009 - 00:03