16 ответов в данной теме

[АИР (WMID 122344019179 )]

Здравствуйте.
Этот вопрос я уже больше недели пытаюсь выяснить в службе поддержки.
Как получить наследство, если известно, что у наследодателя имеются средства в системе WM.

Пока я получила такой ответ.

"Здравствуйте!



Нотариус должен на основании открытого наследственного дела направить
письменный запрос в наш  адрес:  107140, Россия, г. Москва, а/я 130,
Ромашеву А.В.  о наличии титульных знаков в системе WebMoney,
зарегистрированных на имя (указать фио, дату , место рождения и место
регистрации умершего)."

С этим все ясно, все по закону. Но когда я спросила о порядке вывода наследуемых денежных средств, мне ответили, что якобы наследнику надо заводить персональный аттестат.

Вопрос.
Зачем наследнику персональный аттестат, если он не намерен вообще в интернете работать, и соответственно, ни с какими платежными системами?

Почему наследникам не могут вывести денежные средства на основании документов, предоставленных нотариусом согласно всем правилам и заверенных?

С уважением.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Вопрос.
Зачем наследнику персональный аттестат, если он не намерен вообще в интернете работать, и соответственно, ни с какими платежными системами?

Почему наследникам не могут вывести денежные средства на основании документов, предоставленных нотариусом согласно всем правилам и заверенных?

а мы откуда должны узнать, что Вы наследник?

[АИР (WMID 122344019179 )]

Логично
Итак,
1. наследник подает заявление о праве наследования нотариусу.
2. Нотариус делает официальный запрос на предмет наличия средств у наследодателя. И получает официальный ответ, что есть.
3. Тут предлагают открыть персональный аттестат, причем это можно сделать (как мне официально написали) не выезжая в центр аттестации

"Алгоритм получения персонального аттестата непосредственно у центра аттестации:

  Оформляйте на сайте центра аттестации https://passport.web...sp/aProcess.asp
заявку на получение персонального аттестата (ссылка "получить
персональный аттестат"). Выбирайте в качестве аттестатора центр
аттестации (WM Passport Service WMID#464889785562). Далее оплачивайте
заявку через специальный механизм сайта центра аттестации (ссылка
"оплатить" на странице https://passport.web...sp/aProcess.asp). Стоимость получения персонального аттестата 9,92 WMZ.

  Распечатайте и заполните "Заявление соискателя персонального аттестата" (https://passport.web...lude/query.html)

  Заверьте свою подпись на заявлении у нотариуса, уточнив у него номер контактного телефона

  Укажите в произвольной форме номер контактного телефона нотариуса и
вышлете по почте заказным или простым письмом (без объявленной
ценности) в наш адрес: 107140, Россия, г. Москва, а/я 130, "ВМ Трансфер
Лтд.", Ромашеву А.В.: нотариально заверенное заявление и ксерокопию
паспорта."

Т.е. согласно этому алгоритму, можно получить персональный аттестат, не выезжая в центр аттестации. Этого алгоритма достаточно, чтобы Вы убедились, что Вы даете аттестат тому, кому нужно.

Вопрос. Почему нельзя использовать тот же самый алгоритм для того, чтобы убедиться, что человек -действительно наследник? Достаточно в отправляемых документах отправить еще заверенную нотариусом справку, что наследнику принадлежит счет в банке (тут все реквизиты).
После чего с кошелька наследодателя  на указанный счет наследника переводятся суммы.

Такова практика получения наследства в банках.
Наследник может проживать в Москве, а наследство (счет в банке)  открыться во Владивостоке. И наследнику не надо никуда ехать, открывать счет и т.п. Достаточно, согласно документам нотариуса сделать запрос на перевод наследуемого вклада на счет наследника.

Извините пожалуйста за назойливость

[Howard (WMID 220903071648 )]

Вопрос. Почему нельзя использовать тот же самый алгоритм для того, чтобы убедиться, что человек -действительно наследник? Достаточно в отправляемых документах отправить еще заверенную нотариусом справку, что наследнику принадлежит счет в банке (тут все реквизиты).
После чего с кошелька наследодателя  на указанный счет наследника переводятся суммы.

потому что потверждением того, что Вы Иванов Иван Иваныч - может являться Ваш паспорт, который представлен в системе Webmoney, как WM паспорт (Персональный Аттестат). И тут не имеет значения будете Вы пользоваться WMIDом, или забудете о нем.

Вы должны поставить ЦИФРОВУЮ подпись при получении WM денег, а только потом, предьявив нормальный паспорт и поставив обычную подпись получить обычные деньги в банке.

[АИР (WMID 122344019179 )]

ОК! Спасибо Вам огромное!
Значит, дело только в цифровой подписи для вывода из WM на счет банка, так?

Тогда другой вопрос.
Для того, чтобы вывести средства на счет пользователю достаточно формального аттестата. Достаточно выложить сканы паспорта и ИНН, чтобы их сверили и деньги можно выводить.

Вопрос. Так может для этой самой цифровой подписи достаточно и формального аттестата при условии, что будут высланы документы, заверенные нотариусом на право наследования? Ведь все равно со счета наследодателя на счет наследника будет совершен перевод системой WM на основании предоставленных и заверенных документов, так ведь? 

Так же документы выкладываются, сверяются, видно, что это и есть тот самый наследник. Можно для сверки выложить еще документы. И цифровая подпись присутствовать будет.

Более того - просто для открытия этого формального аттестата система WM (на основании полученных документов)  может выслать специальный код, чтобы только наследник мог открыть этот счет.
Последнее предложение - это уже наверное, фантазии, извините.

Но просто, я уверена, что количество запросов на наследование будет расти.  И вскоре придется отрабатывать отдельную практику выплаты наследуемых средств наследникам.
Учитывая дополнительные расходы на получение персонального аттестата, вопрос может встать весьма остро

[Howard (WMID 220903071648 )]

Ну Вы же понимаете, что иного выбора не будет

И не будет по одной причине - системе нужны доказательства того, что Вы это Вы, а не человек, нашедший завещание на дороге...

Формальный Аттестат - доказательством не является, т.к. этот Аттестат не подразумевает проверку. И у Вас появляется шанс потом заявить, что это Аттестат получали не Вы...а кто то другой. Верно ведь :wink:

А вывести средства можно и не через банк, а например через обменный пункт.

Если это не просто праздный интерес - лучше не спорьте, т.к. это бесполезно. Следуйте указанной схеме, т.к. система не будет рисковать ведясь на нежелание пользователя заплатить 13 баксов

[АИР (WMID 122344019179 )]

Ну что Вы! Такой серьезный вопрос просто не может быть праздным интересом.
И спасибо Вам за все разъяснения
Просто  именно в моем случае наследниками являются пожилые люди, пенсионеры,  для которых в компьюетере главное - монитор, потому что голова Ну Вы поняли о чем я.

Ко мне они обратились за помощью. Известно, что у их сына остались неплохие средства на WM
Я  так дотошно все выясняю,  чтобы потом и им объяснить (и дать почитать при возможности),  почему им придется нести дополнительные траты для получения наследуемых сумм. А для этого - сама прояснить всю ситуацию, поймите меня правильно. И не сердитесь на мою дотошность.

Но когда нотариус сделает запрос о наличии средств у наследодателя и получит полную информацию не только о наличии кошельков, но и о наличии денежных средств на них, так ведь? Об этом он поставит в известность наследника. И выяснится, что наследуемая сумма меньше, чем сумма затрат, которые придется понести наследнику, заверяя документы, отправляя их в Ваш адрес, открывая персональный аттестат. И, естественно, просто не будет морочить голову.

Вопрос. Куда деваются те средства?

Еще раз огромное спасибо за терпеливое разъяснение! Я думаю, это уже последний вопрос

[Патентовед (WMID 194427007413 )]

…Вопрос. Почему нельзя использовать тот же самый алгоритм для того, чтобы убедиться, что человек -действительно наследник? Достаточно в отправляемых документах отправить еще заверенную нотариусом справку, что наследнику принадлежит счет в банке (тут все реквизиты).
После чего с кошелька наследодателя  на указанный счет наследника переводятся суммы.
Такова практика получения наследства в банках.
Наследник может проживать в Москве, а наследство (счет в банке)  открыться во Владивостоке. И наследнику не надо никуда ехать, открывать счет и т.п. Достаточно, согласно документам нотариуса сделать запрос на перевод наследуемого вклада на счет наследника. …

Думаю, что дело в том, что наследуются не не деньги, размещённые на счетах, а цифровые чеки, т.е. обязательства третьей стороны.

Если Вы посмотрите, как наследуются акции, то обратите внимание, что не деньги с АО переводятся на счета наследников, а производится изменение в реестре акционеров. А уже потом наследники могут продать акции.

Аналогично и тут. Происходит размен чеков, наследники получают титульные знаки и потом получают возможность вывести средства в банк. Единственно, чего мне не ясно, в какой момент наследники должны оплатить налог на наследство: в момент размена чеков или в момент их продажи эмитенту.

[АИР (WMID 122344019179 )]

А с налогами вопросов вообще не должно быть. Налоги на полученное наследстов вообще выплачивать с рассрочкой до двух лет, просто написать в налоговую заявление. Так что налоги можно заплатить и потом. 

[Howard (WMID 220903071648 )]

......

просто не будет морочить голову.

Вопрос. Куда деваются те средства?

живет человек, открыл счет в банке, потом умер.

Куда денутся средства, находящиеся в банке...? Думаю ответ очевиден....через сто миллиардов лет, пра пра пра пра пра ..... внуки, которые наконец объявят себя наследниками, станут самыми богатыми людьми во вселенной

[АИР (WMID 122344019179 )]

Во-первых - данная система не банк и не предназначена для ХРАНЕНИЯ денежных средств.

Что касается банков,  то в случае, если вклад пролежал неподвижным в течении 10 лет, то он переносится в разряд "неподвижные" и проценты на эти вклады не начисляются. Так что разбогатеть очень сильно наследникам не придется.
А если учесть, что периодически происходит и деноминация, как показывает история, не реже, чем раз в 50 лет, плюс инфляция, то вряд ли наследники получат что либо стоящее.
При сумме вклада менее 1 рубля, они относятся к категории "Объединенные"
Но все хранится, тут Вы правы.

Для хранения  подобных  денежных средств разработаны соответствующие регламенты, кроме этого контролирующими организациями постоянно проверяется сохранность данных денежных средств. Но это банк. А WM не является банком, обязанном сохранять денежные средства.

[Патентовед (WMID 194427007413 )]

…Но когда нотариус сделает запрос о наличии средств у наследодателя и получит полную информацию не только о наличии кошельков, но и о наличии денежных средств на них, так ведь? Об этом он поставит в известность наследника. И выяснится, что наследуемая сумма меньше, чем сумма затрат, которые придется понести наследнику, заверяя документы, отправляя их в Ваш адрес, открывая персональный аттестат. И, естественно, просто не будет морочить голову.

Вопрос. Куда деваются те средства?

Если овчинка выделки не стоит, то тратиться на процедурные действия действительно не стоит.

Куда деваются средства?  Формально они становятся выморочным имуществом и должны отойти государству.

А чтобы узнать подробнее, нужно спросить Ромашева А.В.

[АИР (WMID 122344019179 )]

Вопрос - а когда они могут стать выморочным имуществом. Ведь WM не знает, что владелец кошельков умер и никогда не восстребует данные средства?

[Howard (WMID 220903071648 )]

Что касается банков,  то в случае, если вклад пролежал неподвижным в течении 10 лет, то он переносится в разряд "неподвижные" и проценты на эти вклады не начисляются. Так что разбогатеть очень сильно наследникам не придется.

за исключением случаев, когда в договоре прописана автоматическая пролонгация

А WM не является банком, обязанном сохранять денежные средства.

WM является транзакционной системой, т.е. деньги должны откуда то уйти и куда то придти. Уйти они могут....исключительно с разрешения владельца АСП. Других вариантов нет.

Учитывая, что WM это лишь обеспеченные гарантом виртуальные цифры, то для их хранения не требуется складские помещения, кладовщики и т.д. Они могут храниться в системе столько, сколько будет существовать сама система....

[АИР (WMID 122344019179 )]

за исключением случаев, когда в договоре прописана автоматическая пролонгация

Автоматическая пролонгация  не допускается более 3 сроков пролонгации. Это указывается и в договоре. 

Учитывая, что максимальный депозит составляет 3 года, то и вклад при автоматической пролонгации может пролежать на данных условиях не более 9 лет.

Кроме этого, в любом банке  (а если учесть, что Сбербанк самый старый из всех имеющихся ныне в России банков), довольно часто одни виды вкладов упраздняются и новые вводятся. В этом случае, условия договора или действуют до окончания ближайшего срока пролонгации, или же клиент получает письменное уведомление (и по телефону звонят) о том, что им лучше перевести денежные средства с сохранением процентов на любой другой удобный ему вид вклада.

Т.е. даже при наличии автоматической пролонгации, максимальный срок для вклада без движения - 10 лет.

WM является транзакционной системой, т.е. деньги должны откуда то уйти и куда то придти. Уйти они могут....исключительно с разрешения владельца АСП. Других вариантов нет.

Учитывая, что WM это лишь обеспеченные гарантом виртуальные цифры, то для их хранения не требуется складские помещения, кладовщики и т.д. Они могут храниться в системе столько, сколько будет существовать сама система....

  Спасибо за разъяснение. У  меня больше вопросов нет
И отдельное спасибо за терпеливые ответы и оперативную помощь. Благодарна всем!

[Howard (WMID 220903071648 )]

Спасибо и Вам за консультацию про вклады , век живи - век учись

Видать Россия еще не доросла до масштабов Швейцарских банков

[АИР (WMID 122344019179 )]

Здравствуйте!
Это опять я, зануда. Вы уж извините меня.
Мы внимательно вместе с нотариусом  и представителями  СБ рассмотрели порядок получения наследства   WM, согласились с тем, что получение персонального аттестата действительно  является необходимым условием того, что наследство получит именно наследник, а не мошенник.

Но при этом обнаружили одну дыру в прохождении порядка выплаты денежных средств на счет в банке, к примеру, на счет пластиковой карты.
Причем, эта дыра касается, естественно и других выплат.

Например, в моей семье два человека, у которых фамилия, имя и отчество совпадают полностью - это моя внучка  и невестка.
Когда  оформляется платежное поручение  на перевод денежных средств на счет банковской карты, то в поле  "получатель платежа"  указывается Ф.И.О. и номер карты

И в этот момент уже неизвестно, а тому ли владельцу принадлежит эта пластиковая карта?

Не сочтите за привередливость  и придирчивость, но в моей практике случались подобные случаи и возникали спорные вопросы, когда зачисление на счет происходило на основании фамилии, имени отчества и при этом зачислено было не тому лицу, которому предназначалось.
Самый яркий - на одном большом предприятии, в одном подразделении работали две женщины, не родственницы, но их ФИО совпадали полностью и при зачислении зарплаты одной зачислили два раза, а второй ни разу. В лихие 90-е, когда зарплату задерживали, прикиньте. Разрулили. 
Но теперь стараемся предъявлять требование,  чтобы при отсутствии номера счета (зачисление на новый счет) обязательно указывались паспортные данные.

В данном случае - пусть дырочка и небольшая, но все же при полном совпадении  ФИО возможно зачисления средств на имя другого владельца.

Предложение.
В поле "Назначение платежа" сделать насильное введение реквизитов паспорта, чтобы их нельзя было исправить.
При несовпадении реквизитов паспорта с реквизитами паспорта в счете получателя зачисление произведено не будет.

Спасибо за понимание.