35 ответов в данной теме

[Vasiy (WMID 102540590959 )]

А как быть с купонными сайтами, продажа за 100 р. права на получение скидки 50% - 80% на услугу (поужинать в кафе).

Как то жена мне сделала подарок на день рождения, 10 человек посидели в ресторане и очень не плохо.

Реферальная система и здесь работает и почему она не может быть 5 - 10 уровневой?

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

А как быть с купонными сайтами, продажа за 100 р. права на получение скидки 50% - 80% на услугу (поужинать в кафе).

Как то жена мне сделала подарок на день рождения, 10 человек посидели в ресторане и очень не плохо.

Реферальная система и здесь работает и почему она не может быть 5 - 10 уровневой?

 

Там реальные услуги и скидки продавалась. А регистрация бесплатна. Не хотите - не покупайте.

 

Услугу получили?

[Vasiy (WMID 102540590959 )]

Vasiy

Не путайте пирамиду и рефсистему. Платите за привлечение новых из своих доходов, а регистрация должна быть бесплатная. Или идите в другие ПС. В некоторых и идентификация пока практически не требуется для поиска лохов.

Я не путаю, в свое время те же Одноклассники ввели платную систему регистрации, правда это им боком вышло.

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

Путаете мух и котлеты.

 

Про Одноклассников:

 

Ну так отказались, и пирамид они никогда не строили.

 

Платные услуги там всегда были и есть.

 

Кому не надо - не покупают.

 

Бесплатно доступно большинство сервисов.

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

Спор беспредметен.

 

И ещё раз - читайте Юридическая информация.

 

П.С. Прочитаете и поймёте - тогда приходите - думаю вопросов про пирамидостроительство больше не будет.

Сообщение отредактировал Firebadge: 16 февраля 2013 - 18:12

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

Добавлю.

 

Я во многих сервисах получаю за привлечённых рефералов.

 

Например с Сапы ежедневно 4-5 рублей.

 

Никто не платил за регистрацию, ни я, ни они. Я получаю процент от заработанного ими, или потраченного ими на рекламу своих ресурсов, и платят не они, а Сапа из своих доходов.

 

Я и сам там зарабатываю ежедневно - сколько не буду говорить.

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

Ещё одна характерная добавка:

 

Разъяснение правил для систем активной рекламы

[Audit-Person.ru (WMID 225164052610 )]

Не знаю, в тему это будет или нет, но тут неоднократно упоминалось выражение "финансовая пирамида".

Свежие новости (сегодня) : Банк России приравнял биткоины к финансовой пирамиде

 

Банк России предостерег граждан РФ от использования криптовалюты и приравнял биткоины к денежным суррогатам. Также Банк России сообщил, что будет рассматривать операции с криптовалютой как потенциально сомнительные транзакции в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию средств и финансированию терроризма.

Для Банка России очевидна аналогия между биткоинами и финансовыми пирамидами. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил глава департамента национальной платежной системы ЦБ Тимур Батырев.

По его словам, найдутся люди, готовые расстаться с деньгами в расчете на легкую прибыль, и купят биткоины. «Но будут и те люди, которые оплатят эту прибыль», — пояснил Батырев.

Представитель ЦБ отметил, что за акциями, облигациями и другими бумагами стоят активы, тогда как биткоин обеспечен только временем, потраченным на его «добычу». Биткоин нельзя считать ценной бумагой.

 

Подозреваю, что недалёк тот день, когда наш ЦБ легко и непринужденно заявит нечто подобное и в отношении наших WebMoney...

Соответственно и спорить тогда будет не о чем...

Сообщение отредактировал Audit-Person.ru: 24 февраля 2014 - 18:43

[AndrewTishkin (WMID 282697973392 )]

Подозреваю, что недалёк тот день, когда наш ЦБ легко и непринужденно заявит нечто подобное и в отношении наших WebMoney...

Читаем в тексте:

Заместитель главы департамента Андрей Шамраев, в свою очередь, отметил, что биткоин нельзя считать ценной бумагой.

А затем на сайте: guarantee.ru/information.
Таким образом товарищ Шамраев лёгким движением языка одобрил WMR. 

[Audit-Person.ru (WMID 225164052610 )]

Об агентстве

Наша компания (уполномоченный агент WebMoney Transfer по WMR) создана с целью оказания различных услуг пользователям WebMoney Transfer, а также  для развития партнерских бизнес-программ в сети Интернет.

(http://guarantee.ru/about)

 

Какое отношение это Агентство имеет к ЦБ России и проводимой им политикой?

 

"товарищ Шамраев лёгким движением языка одобрил WMR" - где?! (источник) когда?! (дата)

 

24 февраля 2014 - "Банк России сообщил, что будет рассматривать операции с криптовалютой как потенциально сомнительные транзакции"

(http://lenta.ru/news...span>/security/)

 

Насколько я понимаю, для ЦБ РФ очень легко причислить WebMoney к криптовалютам, обвинить во всех тяжких (отмывание, терроризм, финансовые пирамиды и прочие глупости), после чего "легко и непринужденно" хоть прихлопнуть сам Сервис, хоть изъять ("национализировать") средства с "подозрительных" счетов его пользователей.

 

Напомню, что WebMoney, в отличии от тех же Я.Д. например, полностью иностранная компания, без российских учредителей. Соответственно, закрытая, непрозрачная, неподконтрольная и вообще того... "вражеская", по мнению наших регуляторов и силовиков. А они умеют только запрещать и "не пущать!", по убожеству своему.

 

Нехороший звоночек... симптоматичный...

Рекомендую отслеживать подобные месседжи ЦБ.

Сообщение отредактировал Audit-Person.ru: 25 февраля 2014 - 07:25

[AndrewTishkin (WMID 282697973392 )]

Audit-Person.ru, я не просто так подчеркнул слова "ценной бумагой".

Если ЦБ будет последователен в гонениях на то, что к ценной бумаге приравнять нельзя, и к одобрению того, что этим юридически является (WMR, между прочим, находящиеся ещё под крылышком НКО "СРП", а не АГ - у WM всё ооочень сложно и хитро устроено), то для волнений и нехороших фантазий нет причин.

по мнению наших регуляторов и силовиков

Отцы-основатели WM - отставные военные.
Manus manum lavat - ещё одна причина особо не волноваться.

WebMoney, в отличии от тех же Я.Д. например, полностью иностранная компания

Да тут куда ни плюнь - везде офшоры, неудачный пример того, в чём упрекать вебманьки.
ЯД, значит, белый и пушистый? Ну-ну...

• общество с ограниченной ответственностью небанковская кредитная организация "Яндекс.Деньги"
• Схема взаимосвязей небанковской кредитной организации и лиц, под контролем либо значительным влиянием которых находится небанковская кредитная организация
• company.yandex.com

 

• ОАО «Сбербанк России»: 74,99999642857143%
• Компания с ограниченной ответственностью «ЯНДЕКС Н.В.» - YANDEX N.V. - Naamloze Vennootschap (Public Limited Liability Company), акции находятся в публичном обращении: 25,00000357142857%

• Структура акционерного капитала Сбербанка
• Изменение структуры акционеров Сбербанка за 2011-2013 (.pdf)

Юридические лица - нерезиденты: 33,4% → 33,9% → 44,0%

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" ©
 
Вебмани - понятие аморфное. Вебмани трансфер - это только технология обмена "фантиками" - титульными знаками. Читайте в юринформации главное соглашение и кодекс. Обеспечением же фантиков, финансовой частью, заведуют гаранты. И многие гаранты вписаны в законодательные нишы. По крайней мере WMR, а в особенности WMB тому прекрасный пример. С WMU не взлетело, но там уже и вся страна рассыпается...
Субъекты системы
Несмотря на то, что управляющая компания за бугром, но представительство с несколькими конторами, занимающимися WMR-ками (в том числе теми конторами, что взаимодействуют с юрлицами) зарегистрированы в РФ.
 
Вот со всякими WMZ/WME/WMG сложнее, но официально возможность их ввода и вывода на территории РФ от имени субъектов системы не предоставляется (обменники - тема отдельного разговора), идёт работа только с WMR. Так что простой наезд будет выглядеть глупо, а до умного людям с чешущимися руками ещё зреть и зреть, хотя в это время WM тоже не будет стоять на месте и трансформируется в новые формы, заполняя своими телесами новые пробелы или дырки в законах

[Audit-Person.ru (WMID 225164052610 )]

Спасибо за развернутый и содержательный ответ по "внутренностям" наших криптовалютных WebMoney.

Особо впечатляет доказательная его часть - столько "буков"!      (и это - совершенно правильно, кстати!) 

(Читая эти многочисленные ссылки, смутно припоминается "железобетонная" документация приснопамятных ГКО. Сколько народу тогда погорело, поверив государственным (!) подобным писулям - страсть!)

 

Но все равно, приведенные вами аргументы как бы даже утешают, убаюкивают и расслабляют некоторую тревожность от последних информационных "взбросов" ЦБ. Согласитесь, "Отцы-основатели WM - отставные военные" звучит внушительно и веско. Ваш пример с "отцами ЯД" тоже добавляет толику оптимизма.

 

Хотя, по совести, мой вопрос к вам звучал совершенно иначе:

• Какое отношение это Агентство имеет к ЦБ России и проводимой им политикой?
• "товарищ Шамраев лёгким движением языка одобрил WMR" - где?! (источник) когда?! (дата)

ну да бог с ним. В конце-концов, пугает-то как раз само Государство, а не конкретный товарищ Шамраев

 

По сути, любое Государство первейший Бандит для своих собственных граждан, причем узаконенный. Отличается от прочих "авторитетов" криминального мира полнейшим пренебрежением к собственным законам, обычаям, "понятиям", почти всегда ставя во главу угла "высшие политические интересы", а не экономическую целесообразность (порой, даже вопреки здравому смыслу). Государство может ВСЁ - в этом то и ужас. Даже отменить золотое обеспечение доллара - и ничего, мир утёрся и стал покупать натуральнейшую бумагу!    Последний свежий пример - Кипрские вклады. 

 

Так что гражданам любого государства, даже самого-рассамого, следует держать ухо востро. Особенно по поводу своих скромных копеек. Тем более, виртуальных.

 

Особо свирепствует в финансовых вопросах к своим подданным Государство Российское.

С Петровских времен не было ни единого случая выполнения своих финансовых обязательств перед внутренними заемщиками, то есть перед собственными гражданами. Насколько исправно Государство платило по внешним долгам, настолько же безобразно обслуживало внутренние займы у населения. Имеется ввиду "целиком и полностью, в полном объёме взятых на себя обязательств". (Тот же Пенсионный Фонд вам ничего не напоминает?...) Один случай вроде бы все-таки был, сейчас уже не припомню, но хороша статистика  - единственный раз за 300 лет, а?....

 

Неудивительно, что народ у нас пуганый, стреляный, от Государственных писуль и сладких обещаний склонен скорее пугаться, чем доверять. Эдакий своеобразный "рассейский менталитет". Поэтому когда царёво отродъе, ничтожно сумняшеся, невнятно бормочет "что будет рассматривать операции с криптовалютой как потенциально сомнительные транзакции", подкованная часть публики тут же строит исторические параллели и далеко идущие выводы, причем исключительно пессимистического толка. Привычка-с... "Опыт, сын ошибок трудных" ^© ("наше всё"™).

 

Ровно 20 лет назад, кстати, было же нечто подобное. Сперва дали народишку вволю побезобразничать с " денежными суррогатами" (МММ-ками), потом слегка пожурили и публично погрозили пальчиком ("яй-яй! нехорошо!"), а потом хлоп - и сняли кассу из 17-ти КАМАЗов голимой налички. Естественно, никому ничего толком не вернули, все 200 тонн наличности успешно и без остатка переварилось во чреве Государства. (Вот это бандитизм! Каков размах, а? Бонни и Клайды нервно курят в сторонке).

И только немногие, параноидального толка вкладчики МММ, прислушались к невразумительному мычанию державного упыря, сделали правильные выводы и успели-таки выдернуть свои денежки из всеобщего швырялова.

 

Я отнюдь не утверждаю, что завтра все накроется медным тазом. Но эта нездоровая возня вокруг биткоина и - особенно вот это - "Банк России предостерег граждан РФ от использования криптовалюты" - невольно порождает весьма мрачные ассоциации и воспоминания.

 

Утешает только одно: народец еще не нагулял жирок, т.е. еще не вложился по-крупному в эти самые криптовалюты, следовательно, кассу хапать нашему Бандюге еще как бы и рановато, получается. Но Государство со здравым смыслом и экономической целесообразностью никогда особо и не дружило... Так что отслеживать подобные взбросы и месседжи все-таки не мешает. Хотя бы тем, кто реально может что-то потерять в электронных платежных системах.

Сообщение отредактировал Audit-Person.ru: 26 февраля 2014 - 14:10

[AndrewTishkin (WMID 282697973392 )]

"товарищ Шамраев лёгким движением языка одобрил WMR"[/size] - где?! (источник) когда?! (дата)

Audit-Person.ru, я не просто так подчеркнул слова "ценной бумагой".
Если ЦБ будет последователен в гонениях на то, что к ценной бумаге приравнять нельзя, и к одобрению того, что этим юридически является (WMR)

Если метод от противного не нравится или не понятен, пойдём с другого бока.

Банк России приравнивает биткоин к финансовой пирамиде
По словам заместителя директора департамента национальной платежной системы Центробанка Андрея Шамраева, в отличие от ценных бумаг, акций или облигаций, "биткоин обеспечен только временем, потраченным на его "добычу".

"По той же причине билеты МММ не были признаны в свое время ценными бумагами, поскольку они были тоже "обеспечены" изобретательностью создателя", - подчеркнул Шамраев.

Чем обеспечены фантики WMR? Гарант обязан обеспечить их эквивалентом в настоящих деньгах или другом эквиваленте (WMG - в золотых слитках; пробовал ли кто-то получить себе такой, история умалчивает), за который как раз и несут ответственность ООО «ВМР», АГ, СРП в виде неких хитрых взаимоотношений.

 

Задавал ли ЦБ системе вопрос, чем обеспечены её фантики? Может быть. На своей памяти не помню чего-то в этом роде, что широко бы обсуждалось, а из домыслов разве что год назад Банк России должен был послать весточку в том числе и WM, что наверняка сделал, а в итоге обратно получил в наверняка что-то вроде Webmoney и закон о НПС — официальный ответ. В любом случае год прошёл и потрясений с российскими вебманьками я как-то не заметил.

 

Были ли проверки "гарантий"? Тоже науке не известно. Но у WM в недавние времена целый свой банк появился, следить за которым как раз входит в обязанности и возможности ЦБ. Пока к нему тоже нареканий не замечено, нормативные показатели лучше минимальных, тазом накрываться вроде не собирается, наоборот развивается. Банк есть, НКО есть, ну что ещё этим таким-сяким регуляторам надо? Чтобы это было красиво упаковано с обязательным приложением инструкции по внутреннему устройству? Пусть сами бантик развязывают, если позарились. А на развязывание по методу Македонского рука дрогнет меч поднять, развязка будет похлеще того же накрывшегося МММ. Банки и то постепенно сейчас лопать легче, что ЦБ сейчас прекрасно и делает, шума и пыли меньше, там же хоть АСВ есть, что уменьшает количество недовольных.

Нехорошему государству WM выгоднее и проще втихушку доить, чем громко ругать и внезапно закрывать, довольствуясь прихватизацией попавшихся на глаза кусочков (а остальные куски вне поля зрения или досягаемости). Пользователям как-то не особенно интересно, за счёт чего держится на плаву система, главное что держится.

 

PS: ссылка про то, как WM отстаивает свои интересы в судах. Причём успешно.

В данном примере речь про претензии от налоговиков - Вторая жизнь чека

[Audit-Person.ru (WMID 225164052610 )]

В плюс к вашему посту:

 

"Биткоины — «крайне интересный глобальный эксперимент, который ломает парадигму выпуска денег», говорил в Давосе президент Сбербанка (владеет «Яндекс.Деньгами») Герман Греф. Он написал письмо в администрацию президента, ЦБ и Минфин с просьбой оградить анонимные платежи в рунете от чрезмерно жесткого регулирования: «Запрет Bitcoin станет колоссальным шагом назад»."

 

В минус к вашему посту:

 

"ФСБ и МВД охотятся за биткоинами

После объявления Генеральной прокуратурой биткоинов вне закона ФСБ и МВД начали поиск в России компании, принимающие эту виртуальную валюту. Все операции с ними могут изучаться в рамках борьбы с отмыванием средств и финансированием терроризма, ]пишетгазета «РБК Daily».

Ранее ЦБ РФ и Генпрокуратура предостерегли граждан и бизнес от использования криптовалют, которые были названы «денежными суррогатами». При этом прокуроры исходят из того, что это инструмент легализации
преступных средств.

Как сообщил источник издания, официального запрета на использование виртуальной валюты в России нет, но существует неофициальное указание, что при выявлении компании, которая решит принимать биткоины как
платежное средство, против ее руководителей можно возбудить уголовное дело по ст. 174 УК РФ («Легализация денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем»). Собирать информацию будут сотрудники ФСБ и МВД.

 

Следующая встреча экспертов Межведомственной рабочей группы по противодействию преступлениям в сфере экономики будет посвящена предложениям по законодательному регулированию обращения виртуальных валют."

 

 

Нетрудно заметить, что ситуация с виртуальными валютами видится регуляторами этого вида бизнеса весьма и весьма разнонаправленно.

Казалось бы, где Bitcoin и где WebMoney? Полагаю, "в законодательном регулировании обращения виртуальных валют".

Поэтому есть смысл регулярно мониторить эту тематику в тематических новостных СМИ. Как профилактическая мера по защите вашего виртуального бизнеса и/или электронных платежных средств.

Сообщение отредактировал Audit-Person.ru: 28 февраля 2014 - 19:19

[Audit-Person.ru (WMID 225164052610 )]

"Бизнес по понятиям": как это выглядит на практике:

 

"Теперь ЦБ будет рассматривать обмен биткоинов на рубли или иностранную валюту, а также товары и услуги как "потенциальную вовлеченность в сомнительные операции в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". ЦБ смущает анонимный характер выпуска "виртуальных валют": совершая операции с ними, можно, пусть непреднамеренно, оказаться вовлеченным в противоправную деятельность, предупреждает ЦБ.

 

Биткоины - это "крайне интересный глобальный эксперимент, который ломает парадигму выпуска денег", говорил в Давосе президент Сбербанка (владеет "Яндекс.Деньгами") Герман Греф (цитата по Bloomberg). Он написалписьмо в администрацию президента, ЦБ и Минфин с просьбой оградить анонимные платежи в рунете от чрезмерно жесткого регулирования: "Запрет Bitcoin станет колоссальным шагом назад".

 

Так ЦБ пытается преодолеть проблему конвертации биткоинов в рубли с помощью систем интернет-платежей и перечисления денег с виртуальных счетов на банковские. "В последние месяцы к биткоину повышенный интерес как во всем мире, так и в России, поэтому выступление Центробанка на эту тему можно было предсказать", - замечает представитель "Яндекс.Денег".

 

Фактически это полный запрет для банков на осуществление операций в биткоинах и предупреждение банкам о том, что они не могут быть агентами по перечислению виртуальных валют в другие организации, говорит президент Клуба банковских бухгалтеров Кирилл Парфенов. Если будет такое требование, то технически отследить, что пополнение счета идет с помощью биткоинов, можно, отмечает представитель "Яндекс.Денег".

 

"Мы не видим в данном предупреждении проблем для соблюдения законодательства об отмывании, - замечает представитель платежной системы Qiwi. - Даже если данные требования будут формализованы, все операции с кошельками клиентов проводятся в рублях и никакой иной внутренней валюты не существует".

 

Быстрее всего предупреждение ЦБ восприняли онлайн-обменники, предлагавшие конвертацию биткоинов и перевод средств на счета пользователей в Альфа-Банке, "Русском Стандарте", ВТБ24, банке "Авангард", Сбербанке и Связном Банке. На сайте онлайн-обменника metabank.ru уже появились сообщения о том, что "в связи с предостережением ЦБ обмен приостановлен до выяснения обстоятельств", и предложение обращаться за возвратом переводов.

 

"На мой взгляд, меры ЦБ скорее превентивные: в информационном пространстве активно обсуждались биткоины, и молчание регулятора выглядело как молчаливое согласие с их оборотом. Теперь позиция ясна", - заключает глава Московской международной валютной ассоциации Алексей Мамонтов."

 

источник - БАНКИ И БИРЖИ СЕГОДНЯ (ВПС), 28.01.2014

 

Де-юре - нет ни одного законодательного акта, напрямую запрещающий хождение биткоинов. 

Де-факто - полностью перекрыт кислород бизнесу, работающего с этой криптовалютой.

[251296209188 (WMID 251296209188 )]

Вроде как пирамида запрещены, все сайты где фактически "не пирамида" можно организовать. Но опять же всё индивидуально.