107 ответов в данной теме

[IBM (WMID 523684728764 )]

тогда что получается что несовершеннолетний заемщик де юре может безнаказанно брать долги и неотдавать, и на него управы не будет??
а аттетстат тогда каким образом выдали на несовершеннолетнего ??
тогда любой мощенник оформит аттетста на ребенка .сам будет творить пирамиды,кидать и будет неподсуден??

[x3mal (WMID 101623542134 )]

а аттетстат тогда каким образом выдали на несовершеннолетнего ??

Паспорт в Украине выдают в 16 лет.
Совершеннолетие наступает в 18 лет.
Эти два года с 16 до 18 - промежуток времени когда можно получить аттестат будучи несовершеннолетним.

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Если родители будут против (что наиболее вероятно) - то просто наступит реституция, т.е. Вам вернут все что брали. Конечно без процентов.

А что касается аттестата - то это к ВМ.

 

[IBM (WMID 523684728764 )]

Если родители будут против (что наиболее вероятно) - то просто наступит реституция, т.е. Вам вернут все что брали. Конечно без процентов.




 

против чего??

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Против заключенных им договоров займа. Несовершеннолетний имеет право заключать только: 1) самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки, 2) осуществлять личные неимущественные права в результате интеллектуальной, творческой деятельности, которые охраняются законом; 3) самостоятельно распоряжаться своим заработком, стипендией или другими доходами; 4) быть участником (основателем) юридических лиц, если это не запрещено законом или учредительными документами юридического лица; 5) самостоятельно заключать договор банковского вклада (счета) и распоряжаться вкладом, внесенным им на свое имя (денежными средствами на счету) (ч. 1 ст. 32 ГКУ).

Все остальные сделки заключаются только по согласию с родителями.

[IBM (WMID 523684728764 )]

Против заключенных им договоров займа. Несовершеннолетний имеет право заключать только: 1) самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки, 2) осуществлять личные неимущественные права в результате интеллектуальной, творческой деятельности, которые охраняются законом; 3) самостоятельно распоряжаться своим заработком, стипендией или другими доходами; 4) быть участником (основателем) юридических лиц, если это не запрещено законом или учредительными документами юридического лица; 5) самостоятельно заключать договор банковского вклада (счета) и распоряжаться вкладом, внесенным им на свое имя (денежными средствами на счету) (ч. 1 ст. 32 ГКУ).

Все остальные сделки заключаются только по согласию с родителями.

 по логике если против то вообще невернут, потому что ничего не будет за это.. судя как вы написали трактуя закон

а если не будт против то тогда родитель будут отвечать за свое чадо..

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Не вернуть - они не смогут. Суд обяжет - и не захотят добровольно, исполнят принудительно.

 

[IBM (WMID 523684728764 )]

Не вернуть - они не смогут. Суд обяжет - и не захотят добровольно, исполнят принудительно.

 

а чего тогда там кто то ответил что за долги несовершеннолетнего родители нести ответсвенноть не будут если не захотят в проченм как и сам несовершеннолетний??
Это сергей или покет маус ответил вроде

[IBM (WMID 523684728764 )]

Мирошенко из Украины? Не обратил внимание.

В РФ если человек дает другому деньги без договора то он не имеет права требовать их обратно, иначе можно влететь на статью. Расписки без заверения у нотариуса тоже могут принять только если сумма не большая.
Вот тут получается договор не действителен и ...

Но наверное в Украине правила другие..

откуда у вас такие сведения что в россии для дачи в долг нужно в обязательном порядке составлять нотариальный договор??
достаточно расписки или просто свидетелей

[Vampir (WMID 178186655861 )]

Какой же такой высокоприбыльный бизнес у 17-ти летнего предпринимателя:?: Взять кредиты и выдать их в кредит:?::cheesy:

А что тут такого? Этим сча 80% балуются. И я  в том числе. Главное делать это включив мозги.

Включив мозги или понаблюдав за другими можно понять, что такой "бизнес":arrowu: не является способом зарабатывания денег, а является вариантом как их потратить, как и игры в казино, лотареи, тотализаторы, форекс...

Состоятельная семья говорите, какой же смысл тогда брать кредиты у чужих людей, отдавая им прибыля. Тогда взаимовыгодно кредитоваться внутри семьи.
А Вы в 16 лет пробовали у родителей попросить несколько тысчёнок баксов, на абсолютно непонятное для них направление бизнеса?

А то что ктото за кредиты взятые тут будет расчитываться домами или машинами, или вообще станет расчитываться если не захочет- эт вооще детсад

Помоему это у Вас что то с логикой. Всё перечисленное мной это активы.

Чегото тут у Вас нелады с логикой Сейчас родители ему не хотят бабла подкинуть - а потом будут продавать дома и машины, чтобы вернуть какието непонятные им вебмани, которые даже не являются деньгами Держите карман шире

[IBM (WMID 523684728764 )]

Какой же такой высокоприбыльный бизнес у 17-ти летнего предпринимателя:?: Взять кредиты и выдать их в кредит:?::cheesy:

А что тут такого? Этим сча 80% балуются. И я  в том числе. Главное делать это включив мозги.

Включив мозги или понаблюдав за другими можно понять, что такой "бизнес":arrowu: не является способом зарабатывания денег, а является вариантом как их потратить, как и игры в казино, лотареи, тотализаторы, форекс...

причем здесь форекс??
тогда включите сюда акции, бирже, валюта, на этом вся стран тока и зарабатывает _))

[Vampir (WMID 178186655861 )]

тогда что получается что несовершеннолетний заемщик де юре может безнаказанно брать долги и неотдавать, и на него управы не будет??

И не только несовершеннолетний. Особенно когда вм-знаки заёмщик потратил/выдал в кредиты тут же внутри системы. Тогда и вовсе нет банковских выписок о том, что подозреваемый получал какието деньги.

Его адвокат будет доказывать, что подозреваемый не знает о системе вообще, или что эт злобные вирусы/хакеры всё натворили а не он. И в деле будет фигурировать "НЕИЗВЕСТНЫЙ злоумышленник".

Так что можете почитать юристов:arrowu: , и решения судов, не касающиеся кредитов - только когда дойдёт до взыскания это не поможет

причем здесь форекс??
тогда включите сюда акции, бирже, валюта, на этом вся стран тока и зарабатывает _))

Эт Вам реклама мозги прополоскала что на форексе можно зарабатывать А не задумывались, если там так чудесно зарабатывается зачем  тогда вообще рекламировать такое "рыбное" место:?:

На форексе СТАБИЛЬНО зарабатывают только конторы пополняющие счета и проводящие курсы для начинающих трейдеров, да ещё пару миллиардеров в мире.

Остальных туда заманивают рекламой "на мясо":) чтобы раньше или чуть позже отобрать их депозиты - за счёт их денег и зарабатывают те немногие, так же как и в любом другом казино.

[PocketMouse (WMID 338370258897 )]

IBM, на счет расписки, суд может не принять расписку если она на крупную сумму. Человеку могли паяльник в одно место засунуть чтобы он подписал.. были реально примеры когда расписка не принималась судом.. Надо обязательно заверять договор у нотариуса если сумма больше 300$ точно.

На счет финансовой ответственности родителей, они будут нести ответственность только если докажете что они давали разрешение на сделку или оказали содействие в заключении сделки.
Родители скажут что нифига не знали про кредиты и не будут выплачивать долг за ребенка. А когда этот 17 летний сможет отдать долг, лет через 5-10 когда начнет работать и будет выплачивать еще лет 10 по 50$ в месяц. Имущество ребенка тронуть не могут, как сказали даже телефон не получится отобрать..
Проценты Вам не заплатят, тока в РФ есть шанс получить процент по ставке рефинансирования, это примерно 13 процентов в год..

Если взятые деньги найдут то ребенка обяжут вернуть через суд эти деньги, если не найдут то будет как написал обзацем выше.

И то это в при условии что суд признает долг, скажут что типа ребенка развели сами кредиторы или еще какую фигню и типа ребенок не получал эти деньги.. типа он не имел вообще право заключать договора и типа кредиторы должны были это знать.. В общем проблем в суде будет ОЧЕНЬ много..

[x3mal (WMID 101623542134 )]

Надо обязательно заверять договор у нотариуса если сумма больше 300$ точно.

Надо обязательно заверять договор у нотариуса, если сумма больше 170грн (21$)!!

Стаття 1047. Форма договору позики

1. Договір позики укладається у письмовій формі, якщо його
сума не менш як у десять разів перевищує встановлений законом
розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, а у випадках,
коли позикодавцем є юридична особа, - незалежно від суми.

А сумма договора = сумме возврата. Поэтому если ты одолжил 150грн с возвратом 171грн, то при подаче иска в суд, с тебя сначала суд возьмет 130+грн за рассмотрение иска, а потом откажет в рассмотрении дела )

[Sergey (WMID 144225600797 )]

Надо обязательно заверять договор у нотариуса если сумма больше 300$ точно.
Надо обязательно заверять договор у нотариуса, если сумма больше 170грн (21$)!!

Это вас кто-то чересчур напугал Не надо нотариальных заверений, достаточно простой письменной формы. Вот пример взыскания по расписке. http://www.reyestr.c.../Review/7482831
Так чта-а, не паникуйте.  Есть более существенная проблема.
Один опытный адвокат сказал мудрую весчь:
добиться положительного решения суда еще не значит вернуть деньги.
Взыскание можно обернуть только против недвижимости, авто, и части заработной платы или иных официальных доходов(полный арест з/п в обеспечение долга - запрещен).
Должники ВМ как правило оказываются голыми как соколы и с ну о-очень маленькой з/п
Куда-то сразу деваются и куча имущества и куча бизнесов в реале и сумасшедшие доходы 10 килобаксов в месяц :mrgreen:
Так что, ждать возврата крупной суммы можно 10-20 лет, а можно и вовсе не дождаться.

[IBM (WMID 523684728764 )]

тогда что получается что несовершеннолетний заемщик де юре может безнаказанно брать долги и неотдавать, и на него управы не будет??

И не только несовершеннолетний. Особенно когда вм-знаки заёмщик потратил/выдал в кредиты тут же внутри системы. Тогда и вовсе нет банковских выписок о том, что подозреваемый получал какието деньги.

Его адвокат будет доказывать, что подозреваемый не знает о системе вообще, или что эт злобные вирусы/хакеры всё натворили а не он. И в деле будет фигурировать "НЕИЗВЕСТНЫЙ злоумышленник".

Так что можете почитать юристов:arrowu: , и решения судов, не касающиеся кредитов - только когда дойдёт до взыскания это не поможет

как это нет выписок, вебмани позволяет сделать рапсечатку электронного документа с печатью, вы же акцептуете договор кредитный и все это я сам видел в разделе транзакций, их суд примет, другое дело сумеет ли взыскать деньги с должника, но это и в офлайне такая же петрушка, но еще же есть такой момент как взаимотоношения между кредиторами гражданами разных государств

[IBM (WMID 523684728764 )]

IBM, на счет расписки, суд может не принять расписку если она на крупную сумму. Человеку могли паяльник в одно место засунуть чтобы он подписал.. были реально примеры когда расписка не принималась судом.. Надо обязательно заверять договор у нотариуса если сумма больше 300$ точно.

На счет финансовой ответственности родителей, они будут нести ответственность только если докажете что они давали разрешение на сделку или оказали содействие в заключении сделки.
Родители скажут что нифига не знали про кредиты и не будут выплачивать долг за ребенка. А когда этот 17 летний сможет отдать долг, лет через 5-10 когда начнет работать и будет выплачивать еще лет 10 по 50$ в месяц. Имущество ребенка тронуть не могут, как сказали даже телефон не получится отобрать..
Проценты Вам не заплатят, тока в РФ есть шанс получить процент по ставке рефинансирования, это примерно 13 процентов в год..

Если взятые деньги найдут то ребенка обяжут вернуть через суд эти деньги, если не найдут то будет как написал обзацем выше.

И то это в при условии что суд признает долг, скажут что типа ребенка развели сами кредиторы или еще какую фигню и типа ребенок не получал эти деньги.. типа он не имел вообще право заключать договора и типа кредиторы должны были это знать.. В общем проблем в суде будет ОЧЕНЬ много..

если человеку засунут паялник и он напишет рапсиску, то нахрена тогда в суд обращаться, те кто засунул уже считай выбили деньги, суд и существует чтоб деньги вцбить так сказать или обязать выплатить де юре , а де факто выплачивает сам должник, и если у него деньги есть то по регению суда он выплатит сто пудово, а если нет то хоть засовывай паяльник хоть куда все равно не выплатит потому что ничего нету -))

[Sergey (WMID 144225600797 )]

как это нет выписок, вебмани позволяет сделать рапсечатку электронного документа с печатью, вы же акцептуете договор кредитный и все это я сам видел в разделе транзакций, их суд примет,

IBM, с несовершеннолетними связываться более чем стремно.
Ну скажет должник, что зарегистрировался в ВМ чтобы купить мобилку в интернет-магазине, но в тот момент денег не было и он попробовал зайти в кипер только через два дня. Зайти не получилось, он охладел к ВМ и купил  мобилку в обычном магазине, а про ВМ и вовсе забыл.
Далее, адвокат в душещипательной речи расскажет о том, что его подзащитный - несовершеннолетняя, то есть ограниченно дееспособная особа, правила ВМ при получении аттестата он конечно читал,
но будучи ребенком и обладая естественной для его возраста наивностью - некоторым важным аспектам не придал должного значения, а про возможность брать в долг от его имени и вовсе ничего не подозревал.
А вот кредиторы - взрослые люди, должны были знать ГК и знать что несовершеннолетние не имеют права брать займы и просто обязаны были не только не давать займы, но и обязательно уведомить родителей о происходящем. Ай-ай-ай им.

[IBM (WMID 523684728764 )]

как это нет выписок, вебмани позволяет сделать рапсечатку электронного документа с печатью, вы же акцептуете договор кредитный и все это я сам видел в разделе транзакций, их суд примет,

IBM, с несовершеннолетними связываться более чем стремно.
Ну скажет должник, что зарегистрировался в ВМ чтобы купить мобилку в интернет-магазине, но в тот момент денег не было и он попробовал зайти в кипер только через два дня. Зайти не получилось, он охладел к ВМ и купил  мобилку в обычном магазине, а про ВМ и вовсе забыл.
Далее, адвокат в душещипательной речи расскажет о том, что его подзащитный - несовершеннолетняя, то есть ограниченно дееспособная особа, правила ВМ при получении аттестата он конечно читал,
но будучи ребенком и обладая естественной для его возраста наивностью - некоторым важным аспектам не придал должного значения, а про возможность брать в долг от его имени и вовсе ничего не подозревал.
А вот кредиторы - взрослые люди, должны были знать ГК и знать что несовершеннолетние не имеют права брать займы и просто обязаны были не только не давать займы, но и обязательно уведомить родителей о происходящем. Ай-ай-ай им.

тут вы правы,
но  такое может сказать и взрослый что был пьян не помню что брал и у кого и все такое или кипер похитили и вообще не я заходил,
но при желании всегда можно определить с какого компа и с какого алреса были транзакции и кто их осуществлял, если конечно "бизнесмен" не использовал специальные программ маскирующие его местоположение в сети, то есть если обладает знаниями хакеров то тогда вообще ничего не докажешь, но таких я думаю единицы и это другая тема, да и хакеры и те прокалываются когда спецслужбы берутся за дело,
кароче закон что дышло куда повернешь туда и вышло и резюме такое
вернуть доллги можно тока по понятиям

[Sergey (WMID 144225600797 )]

но  такое может сказать и взрослый что был пьян не помню что брал и у кого и все такое или кипер похитили и вообще не я заходил,

Взрослому отбиться потруднее все же. Полностью дееспособной особе не велено проявлять наивность и она обязана знать и соблюдать законы и полностью отвечать за не только очевидные но и возможные последствия . В правилах ВМ четко написано кто несет ответственность за операции от его лица и тут суд не будет делать скидок на возраст, на пьянку, на наивность и на прочие подобные обстоятельства. 
Так что если для ребенка аргумент "это наверное был вирус" - прокатит без особых проблем, то для взрослого не факт - обязан был следить за сохранностью.

но при желании всегда можно определить с какого компа и с какого алреса были транзакции и кто их осуществлял,

Трудность в том, что гражданские суды расследованием не занимаются. Не факт что судья захочет давать запросы провайдеру по поводу айпи адреса. С другой стороны в ГК есть норма, согласно которой каждая из сторон, выдвигая аргумент, обязана доказать его состоятельность. Если должник утверждает, что это был не он - ему надо доказать, что кипером можно легко воспользоваться вопреки хозяину. Хотя, бесспорно, этот момент будет сильно зависеть от того какое впечатление о сторонах иска сложится у судьи. Суд может и принять такой рагумент ответчика, если ответчик не путается в показаниях имеет позитивные характеристики и т.д. а истец, напротив, подозрительно нервничает