68 ответов в данной теме

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

1) Ничтожных договоров нет, есть только оспоримые и недействительные, есть еще мнимые и притворные. Последние два вида - понятны. Рассмотрим оспоримые и недействительные - разница заключается в том, что сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка). Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

Ещё раз повторяю: позиция пользователя А состоит в том, что он не заключал договора с пользователем Б (обоснование этой позиции см. выше -- показания свидетелей, видеорегистрации). Соответственно сделок пользователь А с пользователем Б не заключал. Ибо стОит только пользователю А вякнуть, что он заключал сделку (в данном случае договор займа) -- всё, дальше можно не трепыхаться.

А раз договор не заключался -- то он подложный,, а на пользователя Б пишем заявление о мошенничестве и, до кучи, о вымогательстве.

И я еще раз говорю, у одного контрагента на руках будет договор - где второй стороной будет пользователь А (до тех пор пока он сам (пользователь А) не докажет обратного).

А что, показаний свидетелей и данных видеорегистрации недостаточно? Тогда, извиняюсь, чем вообще можно доказать факт отсутствия за компом в момент взятия кредита?

А так, на подставные лица уже брали кредиты - про дропов наслышаны все.

Не надо путать мягкое с зелёным. При дроповом кредите, тем не менее, договор заключает сам дроп, и его личность при этом устанавливают как и положено -- по паспорту. (Другое дело, что могут "закрыть" глаза на подделку паспорта.)

2) До тех пор, пока пользователь А не доказал обратного (т. е. что не он его заключал) - договор действует. ... Вопрос только в том, что сможет ли он доказать обратное (не касательно Вашего товарища в помпончиках в данном случае, а вообще в жизни)?

Всё зависит от конкретного судьи, адвокатов сторон и у кого из них связь с судьёй окажется прочнее. Но при минимальной подготовке можно набрать достаточно много аргументов в свою пользу (озаботиться свидетелями и видеозаписями).

3) В таком случае пользователь Б подает в полицию, а вместе с ним и пользователь А (по желанию) в качестве потерпевшего в результате мошеннических действий неустановленого лица. И пока это самое "неустановленое лицо" будут устанавливать - пользователю А попортят много крови и умрет у него много нервных клеток.

Пользователь Б, конечно, подаст заявление на неустановленное лицо; а вот пользователь А имеет полное право подать заявление на лицо вполне установленное, -- Б. Ибо именно пользователь Б вписал пользователя А стороной в договор (о чём А и не догадывался), а потом ещё попытался стрясти с А деньги. И пускай пользователь Б объясняет, с чего он решил, что деньги у него брал именно пользователь А и почему он это решил на основании какого-то "аттестата".

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Вы все спутали. Расставим все по местам.

Существует два варианта - 1. Заключение договора с помощью средств (сервисов) предусмотренных ВМ и 2. Просто "вписать" вторую сторону (контрагента) в договор (это то, о чем говорите Вы).

Так вот. Что касается варианта № 2 - это глупость. Потому, что даже если Вы и впишите кого-либо - толку от этого ноль.

Что касается варианта № 1. Рассмотрим несколько ситуаций.

Договор заключается 2 лицами - пользователем А и пользователем Б. Правилами ВМ запрещено передавать свой кошелек в пользование третьим лицам - поэтому логично предположить, что обе стороны соответствуют тем данным, которые они указали при регистрации. Эти же данные вписываются в договор. Если все складывается хорошо - пользователи А и Б остаются довольны друг другом. При плохом раскладе - пользователь А (давал займ) остается не доволен пользователем Б (должником) и соответственно начинает осуществлять ряд действий по возврату своих денег в рамках законодательства.
Для возврата своих средств пользователь А, в соответствии с гражданским законодательством, подает иск в суд или проводит досудебное урегулирование спора. В определенных случаях пользователь А имеет право подать заявление в полицию/милицию по факту мошенничества.
Далее пользователь А получает исполнительный лист и забирает свои деньги. Иных действий, кроме тех, что указаны выше, пользователю А делать не требуется.

Пользователь Б, в свою очередь, либо сразу возвращает деньги, либо, в виду разных причин, проходит все выше указанные этапы. Но относительно действий должника, которые он дожен и может применить в ходе разбирательства - я говорить не буду, чтобы не учить должников не возвращать долги.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Суть в том, что сервисы WM не позволяют достоверно идентифицировать пользователя. Т.е. нельзя сказать, что пользователь Б, которому принадлежит аттестат, и пользователь, в данный момент выступающий от имени пользователя Б, -- это один и тот же человек. Соответственно нельзя достоверно установить личность того, с кем заключается договор. Соответственно пользователь Б всегда может заявить (особенно если провести минимальную предварительную подготовку), что данные действия были произведены не им и потому претензии нужно предъявлять не ему, пользователю Б, а тому неизвестному лицу, которое выдало себя за пользователя Б.

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

А Вам и не надо сверх особо идентифицировать пользователя.

Правилами ВМ все четко предусмотрено, что при регистрации пользователь должен указывать свои достоверные данные и свой ВМИД нельзя передавать третьим лицам. Что Вам еще надо?

Указали подложные данные при регистрации и заключали договора займа - обращайтесь в правоохранительные органы. А если на реальные данные зарегестрирован ВМИД, брались займы и не вернули их - то Вам следует обращаться в суд, и только в суд.

[Femida (tm) (WMID 181808738003 )]

Господа, у кого есть должники на Урале, я готов представить совершенно бесплатно Ваши интересы в суде. Вы оплачиваете только госпошлину. Ну и ради 100 долларов долга я в суд не пойду из принципа. Буду выкладывать все промежуточные и итоговые документы. Делаю это эксперимента ради. За почти 12 лет работы в области защиты прав, 80% моих доверителей оставались довольны результатами работы. Сейчас мне надо получить прецедентное судебное решение, что бы ссылаясь на него результативно добиться результата по другому, более серьезному делу связанному с вебмани. Так что никакой рекламы, никакого обмана тут нет. С вас доверенность, госпошлина и набор документов, что вам удастся добыть. Результата никакого не обещаю, но уверяю, приложу все усилия, что бы результат был в вашу пользу.

[Leader (WMID 278839260433 )]

kamaport , мне уже надоело смотреть, как вы отмечаетесь в каждой теме не по теме! Для подобного поста есть специально прикрепленные темы в соответствующем разделе форума:
http://forum.webmone...ение-заемщиков/
Прошу вас изучить правила этого форума, правила разделов и прикрепленные темы, как минимум, и прекратить отмечаться по всему форуму, а предлагать свои услуги там, где полагается. В противном случае мне придется принять меры по отношению к вам!

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Обращаю внимание займодателей, что 15 августа, вступил в силу Закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно участия в судебном заседании в режиме видеоконференции». Согласно этому Закону Гражданский процессуальный кодекс Украины дополнено статьей 158 - 1" ("Участие в судебном заседании в режиме видеоконференции").

Для этого суд, который рассматривает гражданское дело, по собственной инициативе или по ходатайству стороны выносит постановление о ее участии в режиме видеоконференции. Такое ходатайство подается не позднее чем за 7 дней до дня проведения судебного заседания.

Это дает займодателям возможность самостоятельного участия в судебных заседаниях даже находясь в другом городе, чем Ваш должник.

Более того, благодаря тому, что странами СНГ 22.01.1993 года принята Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам в режиме видеоконференции могут принимать участие в судебных заседаниях, проходящих на территории Украины и граждане других стран Содружества без непосредственного физического присутствия в зале судебного заседания.

Сообщение отредактировал Aleks: 16 августа 2012 - 19:03

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Так же хочу обратить внимание займодателей, что с целью своевременного и полного исполнения обязательства (например, возврат займа займодателю по договору займа) ГКУ предусмотрено целый ряд способов – 1) неустойка; 2) поручительство; 3) гарантия; 4) задаток; 5) залог и 6) удержание (это единственный способ, который будет "нерабочим" в рамках ВМ, т.к. его невозможно осуществить практически). Следует так же отметить, что договором могут быть установлены иные виды обеспечения исполнения обязательства.
Сделка относительно обеспечения выполнения совершается в письменной форме. Обращаю Ваше внимание, что сделка относительно обеспечения выполнения обязательства, совершенная без соблюдения письменной формы, является ничтожной (т. е. противоречащей законодательству и соответственно не влекущая за собой никаких правовых последствий).
Недействительность основного обязательства (например, договора займа) вызывает недействительность сделки относительно его обеспечения. Недействительность сделки относительно обеспечения выполнения обязательства не влечет за собой недействительности основного обязательства.

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

С целью оказания юридической помощи и дачи разъяснений относительно правовых особенностей деятельности в рамках системы ВМ - мной был разработан и создан юридический блог (ссылка в подписи).

В блоге будут рассматриваться правовые аспекты гражданского права (договора займа, купли-продажи, авторское право и прочее), уголовного права (подача заявления в правоохранительные органы, обжалование действий сотрудников правоохранительных органов и прочее), гражданского процесса (подача искового заявления в суд, доказательства и прочее), будет описывать судебная практика о применении норм права, будут размещены образцы документов (ходатайств, исковых заявлений и прочее).

Вы так же можете предлагать к рассмотрению наиболее интересные для Вас правовые темы. Если у Вас есть какие-либо правовые вопросы или необходимость в разъяснении того или иного правового вопроса - разъяснение будет дано на страницах блога.