68 ответов в данной теме

[DeNL (WMID 330445866581 )]

Вбиваете в поиск webmoney и найдете все, что Вас интересует.

Ерунда то, тем более на украинсокм языке. Зачем мне Украинское право?
РЕАЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ В Р/Ф ИНТЕРЕСНЫ. Чтобы просто участник написал, как он судился, что делал и так далее. Теория то зачем?

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Теория то зачем?

Странные Вы вопросы задаете. Теория - это основа практики. Спрашивайте, что Вас интересует по РФ - у меня и по РФ есть выигрышные дела.

 

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Лицо, которое нарушило обязательства

Вот именно, что лицо, нарушившее обязательства. Т.е. в данном случае тот, кто, воспользовавшись кипером, взял деньги. А не тот, кто этот кипер когда-то ставил (хотя не исключено, что это было одно и то же лицо... что, правда, ещё нужно доказать). Далее, лицо несёт ответственность "при наличии вины (умысла или неосторожности)" (ст. 401). Так что если я кипер не запускал, то какой с меня спрос? Далее, "Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства" (там же). Ну а поскольку все производители ПО (в т.ч. и Вебмани) официально заявляют, что оно (ПО) может делать всё что ему вздумается (звучит это, правда, не так прямолинейно, а завуалировано в форму "разработчик за глюки не отвечает", -- но это дела не меняет), а антивирусные производители также официально заявляют, что не существует 100%-й защиты от вредоносных программ -- это злобный вирус спёр образ кипера и где-то в моей подсети (так что блокировка по IP не помогла) его запустил.

Решение суда не может основываться на показаниях свидетелей

Не вопрос, у меня есть чек с заправки, где мы по пути останавливались. По счастливой случайности -- как раз на дату заключения договора и практически на это время. А заправка ну очень (или не очень, но достаточно) далеко от места обитания компа.

Кроме того, сам договор вообще-то ничтожен. Поскольку "Денежные обязательства должны быть выражены в рублях" (ст. 317), и даже если они заключаются в условной валюте, то всё равно должны быть выражены в рублях (там же).

при регистрации Вы соглашаетесь с Соглашение о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками, одним из пунктов которого есть "b) предоставить достоверные данные о своей личности и контактную информацию при регистрации в системе WEBMONEY TRANSFER и своевременно уведомлять нас при их изменении посредством WEBMONEY TRANSFER процедур

Угу, и там же пониже прописано, что "b) Проверка личных данных Пользователей (прохождение процедуры аттестации) всего лишь увеличивает вероятность того, что личность Пользователя идентифицирована" (п. 8.3 ). Так что проверка Аттестата и внесённых в него данных не может являться надлежащей проверкой личности лица, заключающего сделку. Посему -- я не я и корова не моя.

Приведу Вам реальнй пример из жизни - на потеряных/украденых паспортах переклеивается фотография и берутся кредиты. Как Вы думаете - кто будет платить по кредиту?

Естественно тот, кто кредит брал. Ибо а) паспорт с переклеенным фото не является удостоверением личности, отсюда б) кредитор не удостоверился надлежащим образом в личности того, кому он кредит выдал и в) вина лица, чей паспорт был использован, отсутствует. Что покажет в т.ч. и графологическая экспертиза подписи на кредитном договоре.

кипер зарегестрирован на Ваши паспортные данные и его номер индивидуален в ВМ. А насчет того, кто его запускает - то это безразлично для Вас, за это отвечает человек, на чьи данные он зарегестрирован в системе

Во-первых, на паспортные данные зареган не кипер, а аттестат. Кипер может работать и с целым выводком аттестатов -- знай только нужные выбирай. Во-вторых, кипер не является субъектом гражданских правоотношений, он выступает лишь как инструмент для их установления; последствия же за установления таких правоотношений лежит на лице, их установившем. А не на том, на кого аттестат указывает (хотя, естественно, это может быть одно и то же лицо).

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Вас постоянно клонит в уголовную направленость. Все, что Вы говорите свойственно уголовному процессу.

 Лицом, которое нарушило обязательство будет именно тот, чьи данные, помимо Ваших, указаны в договоре - т. е. Ваша вторая сторона и без разницы кто их там ставил (он или не он). Суд не будет вдаваться в подробности - кто, как, когда и почему запускал кипер и т.д.

Логика суда проста - если другая сторона никуда не обращалась за защитой своего нарушеного права (в связи с непонятно откуда взявшимися договорами займа и займодателями), то суд автоматически признает наличие долга у ответчика. И это действительно логично - ведь если Вам говорят, что Вы должны Ную сумму денег, то ясное дело Вы будете разбираться по поводу внезапного возникновения долга и доказывать, что долг не Ваш. И заметьте, любые органы основывают свои выводы не на словах, а на конкретном деле.

Теперь по поводу чека. Это не доказательство. Вы могли попросить своего друга заправиться в тот же момент, когда заходили в кипер. Доказательством будет, например корешок путевки с Вашей фамилией.

По поводу валюты. Вы не правы. Статья 807. Договор займа - 2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.

Статья 317. Валюта денежных обязательств - 2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.

По поводу проверки заемщика. Нигде в правилах ВМ Вы не найдете пункта о том каким именно образом Вы должны идентифицировать личность пользователя. Некоторые например, запрашивают копию паспорта или еще чего-либо.

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Теперь рассмотрим исковое заявление, его форму и содержание. 

Так же, если Ваш договор заключен с гражданином другого государства, Вы имеете право выбора применяемого законодательства

(например, при споре между гражданином Украины и России - истец, при подаче иска в суд, имеет право выбора права, 

которое будет применяться судом при решении этого спора).

Статья 119. Форма и содержание искового заявления (ГКУ)

2. Исковое заявление должно содержать:

• наименование суда, в который подается заявление;
• имя (наименование) истца и ответчика, а также имя представителя истца, если исковое заявление подается представителем, их место жительства (пребывания) или местонахождение, почтовый индекс, номера средств связи, если таковые известны;
• содержание исковых требований;
• цену иска относительно требований имущественного характера;
• изложение обстоятельств, которыми истец обосновывает свои требования;
• указание доказательств, которые подтверждают каждое обстоятельство, наличие оснований для освобождения от доказывания;
• перечень документов, которые прибавляются к заявлению.

3. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем с указанием даты его представления.

5. К исковому заявлению прилагаются документы, которые подтверждают уплату судебного сбора и оплату расходов на информационно-техническое обеспечение рассмотрения дела.

8. Если исковое заявление подается представителем истца, к исковому заявлению прилагается доверенность или другой документ, подтверждает его полномочия.

9. Исковое заявление, сделанное после обеспечения доказательств или иска, должна содержать, помимо указанного в части второй настоящей статьи, сведения об обеспечении доказательств или иска.

Статья 120. Представление копии искового заявления и добавленных к ней документов

1. Истец должен приложить к исковому заявлению его копии и копии всех документов, которые прилагаются к нему, согласно количеству ответчиков и третьих лиц.

 Статья 131. Форма и содержание искового заявления (ГК РФ)

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.


4. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд.

К исковому заявлению прилагаются:

его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;

документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;

доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;

документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;

текст опубликованного нормативного правового акта в случае его оспаривания;

доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;

расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

если другая сторона никуда не обращалась за защитой своего нарушеного права (в связи с непонятно откуда взявшимися договорами займа и займодателями)

Правильно. Во-первых, я ни сном ни духом о каких-то там займах и займодателях (ведь не я в долг брал). Во-вторых, делать мне больше нечего, чем доказывать, что я не верблюд. Я этих непонятных займодателях просто пошлю куда подальше вместе с их непонятными займами.

По поводу валюты. ... Статья 807. Договор займа - 2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.

Статья 317. Валюта денежных обязательств - 2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.).

Вот именно. Во-первых, по валютному законодательству валюту можно передавать лишь близким родственникам либо работникам посольств и прочей экзотике; все прочие операции с валютой необходимо проводить через банки. Во-вторых, процитированная Вами ст. 317 прямо указано, что и в случае использования разнообразных эквивалентов само обязательство должно быть номинировано в рублях. Т.е. должно быть прямо прописано, что "обязуюсь вернуть в рублях сумму, эквивалентную 100 WMZ" (и ещё нужно расписать, что такое WMZ и как его рассчитывать). Формулировка "обязуюсь вернуть 100 WMZ" незаконна.

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

1) "Правильно. Во-первых, я ни сном ни духом о каких-то там займах и займодателях (ведь не я в долг брал). Во-вторых, делать мне больше нечего, чем доказывать, что я не верблюд. Я этих непонятных займодателях просто пошлю куда подальше вместе с их непонятными займами." - Не правильно. 
Статья 56. Обязанность доказывания.

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Именно поэтому и именно Вам придется доказывать, что не Вы сидели за компьютером, а некто Пупкин Иван Иванович. Помните, я приводил пример с банком? Так вот там тоже платить будет тот, на кого оформлен кредит, пока не докажет, что кредит оформили на него по поддельным документам. А то, что документы поддельные может подтвердить лишь экспертиза.

И посылать Вы можете кого угодно и куда угодно, но суетится и выяснять откуда взялись эти займы надо и это в Ваших же интересах. Потому как, если Вы в суде скажите, что знать ничего не знаете - то для суда это не аргумент.

И даже, если Вы напишите заявление в милицию (как займодатель) - то и тут Вам не придется доказывать факт того, сидел ли за компьютером Пупкин или Сидоров. Это уже буде работа правоохранительных органов.

2) "Вот именно. Во-первых, по валютному законодательству валюту можно передавать лишь близким родственникам либо работникам посольств и прочей экзотике; все прочие операции с валютой необходимо проводить через банки. Во-вторых, процитированная Вами ст. 317 прямо указано, что и в случае использования разнообразных эквивалентов само обязательство должно быть номинировано в рублях. Т.е. должно быть прямо прописано, что "обязуюсь вернуть в рублях сумму, эквивалентную 100 WMZ" (и ещё нужно расписать, что такое WMZ и как его рассчитывать). Формулировка "обязуюсь вернуть 100 WMZ" незаконна". - 2.1. что касается валютного законодательства - то оно тут совсем непричем. Федеральный закон от 10 декабря 2003 г. N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" -

:
а) приобретение резидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу резидента валютных ценностей на законных основаниях, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа;
б) приобретение резидентом у нерезидента либо нерезидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу нерезидента либо нерезидентом в пользу резидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;
в) приобретение нерезидентом у нерезидента и отчуждение нерезидентом в пользу нерезидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;
г) ввоз на таможенную территорию Российской Федерации и вывоз с таможенной территории Российской Федерации валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг;
д) перевод иностранной валюты, валюты Российской Федерации, внутренних и внешних ценных бумаг со счета, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый на территории Российской Федерации, и со счета, открытого на территории Российской Федерации, на счет того же лица, открытый за пределами территории Российской Федерации;
е) перевод нерезидентом валюты Российской Федерации, внутренних и внешних ценных бумаг со счета (с раздела счета), открытого на территории Российской Федерации, на счет (раздел счета) того же лица, открытый на территории Российской Федерации.
 
Как видите Ваши действия не подпадают под пункты понятия "валютная операция".
 
, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон".
 
Как Вы сами видите в ГК РФ сказано лишь о "может быть" - т.е. положение данной нормы не носит императивного характера.
 

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Добалю еще и образец искового заявления для подачи в суды Украины (только отредактируйте его, то что-то никак не получилось нормально его разместить в сообщении)

До __________ районного суду м. ______

вул. _________, м. ________, поштовий індекс

Позивач: Іванов Іван Іванович

________ область, м. ______,

вул. ________, поштовий індекс ____

д. т. _________

моб. т. ________

Відповідач: Іванов Іван Іванович

________ область, м. ______,

вул. ________, поштовий індекс ____

д. т. _________

моб. т. ________



Ціна позову: __________ гривень

Позовна заява

про стягнення суми за договором позики

Я та відповідач є учасниками системи обліку трансферту майнових прав вимог цифровими титульним знаками «WebMoney Transfer», яка представляє собою систему онлайн - платежів і середовищем для ведення електронного бізнесу між учасниками в мережі Інтернет. Володільцем і адміністратором цієї Системи є компанія WM Transfer Ltd, інтереси якої представляє її керуюча компанія UAB «DICSA BALTIC».
Для взаєморозрахунків між учасниками в системі «WebMoney Transfer» використовуються титульні знаки, які є еквівалентом обміну в товарообороті, який відбувається в мережі Інтернет.
_________ (дата) між мною та відповідачем в електронній формі був укладений договір займу титульних знаків в системі «WebMoney Transfer» мережі Інтернет, який був підписаний нами аналогами власноручного підпису.
Згідно п. 1.1., п. 2.2. вищевказаного договору позикодавець передає у власність позичальнику титульні знаки в об’ємі ______ WMZ, а позичальник зобов’язується повернути титульні знаки в об’ємі _____ WMZ не пізніше чим через _____ діб після отримання позики.
Згідно п. 1.3. даного договору сторони визнали вартість величини позики титульних знаків WMZ еквівалентної ______ доларів США. Таким чином, виходячи з того, що в системі «WebMoney Transfer» один титульний знак WMZ еквівалентне одному долару США, відповідач повинен був повернути предмет позики позивачу в об’ємі, еквівалентному ______ доларів США.
Вказані вище спірні правовідносини регулюються Цивільним кодексом України, Законом України «Про електронні документи та електронний документообіг», Законом України «Про електронний цифровий підпис».
В силу п. 1 ч. 2 ст. 11 ЦК України підставою виникнення цивільних прав та обов’язків, зокрема, є договори й інші правочини.
Згідно ч. 1 ст. 205 ЦК України правочин може вичинятися усно або в письмовій формі. Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не встановлено законом.
Згідно до ч. 1 ст. 207 ЦК України правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документа, листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.
Відповідно до ч. 1 ст. 639 ЦК України договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.
Згідно ст. 8 Закону України «Про електронні документи та електронний документообіг» юридична сила електронного документа не може бути заперечена виключно через те, що він має електронну форму. Допустимість електронного документа як доказу не може заперечуватися виключно на підставі того, що він має електронну форму.
Згідно ст. 3 Закону України «Про електронний цифровий підпис» електронний підпис не може бути визнаний недійсним лише через те, що він має електронну форму або не ґрунтується на посиленому сертифікаті ключа.
Таким чином, договір укладений в електронній формі, має таку ж юридичну силу, як і письмовий.
Згідно ст. 1046 ЦК України за договором позики позикодавець передає у власність позичальникові грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов’язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.
Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або інших речей, визначених родовими ознаками.
Частиною 1 ст.1049 ЦК України передбачено, що позичальник зобов'язаний повернути позикодавцеві позику (грошові кошти у такій самій сумі або речі, визначені родовими ознаками, у такій самій кількості, такого самого роду та такої самої якості, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, що встановлені договором.
Однак, не дивлячись на мої численні звернення до __________ (ФІО відповідача) за станом на час подання позовної заяви, свої зобов’язання по договору ним не виконанні. Невиконання договору він пояснює _________________ .
Згідно із ч. 1 ст. 192 ЦК України, законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня.
Відповідно до даних вказаних на офіціальному сайті Національного банку України (за станом на _________ року) вбачається, що курс долара США до української гривні станом на ________ р. складає _________ гривень за 100 доларів США, тобто сума боргу виходячи із підрахунку _______ доларів США х ________ гривень у національній валюті України складає _________ гривень.
Згідно ст. 612 ЦК України боржник вважається таким, що прострочив, якщо він не приступив до виконання зобов’язання або не виконав його у строк, встановлений договором або законом.
Згідно ч.2 ст. 625 ЦК України боржник, який прострочив виконання грошового зобов’язання, на вимогу кредитора зобов’язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також три проценти річних від простроченої суми, якщо інший розмір процентів не встановлений договором або законом.
В договорі не передбачено сплату відсотків відповідно до ст. 1048 ЦК України у будь-якій сумі, тому з відповідача підлягає стягненню згідно до ст. 625 ЦК України три відсотка річних з простроченої суми з ________ р. по ________ р., що дорівнює _________ грн.
На підставі вище викладеного, -

ПРОШУ СУД:

1. Прийняти до цивільного судового провадження цивільний позов.

2. Стягнути з ______________ (ФІО відповідача) на мою користь суму основного боргу у розмірі __________ гривень, а також 3% річних, у розмірі ____________ гривень.

Додатки у 2-х примірниках:

1.
2.
3. …

Дата Підпис

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Нигде в правилах ВМ Вы не найдете пункта о том каким именно образом Вы должны идентифицировать личность пользователя. Некоторые например, запрашивают копию паспорта или еще чего-либо.

Основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, является паспорт. Список прочих удостоверяющих личность документов устанавливается законом. Но поскольку этот закон отсутствует, то паспорт является и единственным удостоверяющим личность документом. Все прочие (вроде военного билета или паспорта моряка) носят лишь вспомогательно-заместительный характер. И уж никак не может являться удостоверением личности копия паспорта. Так что если кредитор не истребовал у заёмщика паспорт, то кредитор не установил личность заёмщика; отсюда отвечает по долгам не заёмщик, а тот, кто брал у кредитора деньги.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Помните, я приводил пример с банком? Так вот там тоже платить будет тот, на кого оформлен кредит, пока не докажет, что кредит оформили на него по поддельным документам. А то, что документы поддельные может подтвердить лишь экспертиза.

Хорошо, что банки этого ещё не знают. Потому что иначе вместо рекламных кампаний можно было бы просто на ближайшем радиорынке купить базу данных и штамповать кредитные договоры поточным методом. (А если ещё раздобыть коллекцию сканов паспортов -- да хотя бы путём сканирования их у вкладчиков -- то вообще благодать.) И пусть потом "заёмщики" доказывают свою непринадлежность к Camelidae.

Как Вы сами видите в ГК РФ сказано лишь о "может быть" - т.е. положение данной нормы не носит императивного характера.

Правильно. Потому что это "может быть" прописывается для случая, когда курс возврата привязывается к некой внешней единице. Но это совершенно не отменяет п. 1 ст. 317, где прямо сказано: "Денежные обязательства должны быть выражены в рублях". Должны. В обязательном порядке. А уже потом, если есть желание записать не твёрдую сумму, а условную, можно расписывать различные эквиваленты, через которые эти рубли будут рассчитываться.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

И, между прочим, у Вас есть прекрасная возможность на практике подтвердить все Ваши рассуждения, причём с 10-100 кратной прибылью. Достаточно купить пару-тройку долгов на Дебтмарте и взыскать их через суд.

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

1) "Основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, является паспорт. Список прочих удостоверяющих личность документов устанавливается законом. Но поскольку этот закон отсутствует, то паспорт является и единственным удостоверяющим личность документом. Все прочие (вроде военного билета или паспорта моряка) носят лишь вспомогательно-заместительный характер." - Вы не правы. К сожалению, в законодательстве нет четкого перечня документов, которые могут удостовреять личность. И утверждать, что таковым является только паспорт - не верно. К примеру,

Ст.1 Закона о статусе военнослужащих
3. Военнослужащим выдаются документы, удостоверяющие их личность и гражданство, а также документы, удостоверяющие личность и правовое положение военнослужащих.
Порядок выдачи военнослужащим указанных документов и финансирования мероприятий, связанных с их выдачей, определяется Правительством Российской Федерации.

Закон о въезде в РФ
Ст.7 - Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:
паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка).

Ст.11 - В случае, если гражданин Российской Федерации утратил паспорт (дипломатический паспорт, служебный паспорт, паспорт моряка) вне пределов Российской Федерации, соответствующим дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо представительством федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами иностранных дел, находящимся в пределах приграничной территории, в том числе в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации, ему выдается временный документ, удостоверяющий его личность и дающий право на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию. Порядок оформления такого документа и его форма определяются Правительством Российской Федерации.

Так что перечень исчерпывающим не можеть быть уже потому, что перечень документов, удостоверяющих на территории России личность граждан другого государства определяются в отношении каждого государства международным договором.

Но в общем можно определить такой перечень.

Для россиян на территории России:
- паспорт гражданина Российской Федерации;
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта;
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
- справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых


Что касается проверки личности при заключении договора - то я еще раз повторюсь в правилах ВМ Вы не найдете ни одного пункта о том, как именно Вы должны устанавливать эту личность - а по сему, любые Ваши действия можно трактовать как действия, направленые на установление личности займополучателя.


2) "Хорошо, что банки этого ещё не знают." - банки как раз-таки знают об этом и некоторые нечистые на руку банковские клерки пользуются этим. Однако, правоохранительные органы тоже не сидят на месте. Да и подчерковедческая экспертиза, которая проводится в ходе расследования, 100 % подтвердит, что это не Ваша подпись. А это уже пятно на репутации банка и потеряные клиенты. Так что банкам это не выгодно. Кстати, многие должники банков так и заявляют, мол это не я брал деньги, но экспертиза все ставит на места. Словам никто не верит, чтобы Вы не говорили.


3) "Денежные обязательства должны быть выражены в рублях" - Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 ноября 2002 г. N 70 "О применении арбитражными судами статей 140 и 317 Гражданского кодекса Российской Федерации" -

3. В соответствии с пунктом 2 статьи 317 ГК РФ в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.).
В случае, когда в договоре денежное обязательство выражено в иностранной валюте без указания о его оплате в рублях, суду следует рассматривать такое договорное условие как предусмотренное пунктом 2 статьи 317 ГК РФ, если только при толковании договора в соответствии с правилами статьи 431 ГК РФ суд не придет к иному выводу.
Если договором предусмотрено, что денежное обязательство выражается и оплачивается в иностранной валюте, однако в силу правил валютного законодательства данное обязательство не может быть исполнено в иностранной валюте, то такое договорное условие суду также следует рассматривать как предусмотренное пунктом 2 статьи 317 ГК РФ, если только при толковании договора в соответствии с правилами статьи 431 ГК РФ суд не придет к иному выводу.

4) "Достаточно купить пару-тройку долгов на Дебтмарте и взыскать их через суд" - никому не советую этого делать, т. к. данные действия не соответствуют условиям замены кредитора (уступки права требования). В данном случае это будут просто выброшенные деньги с Вашей стороны.

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

И я все ситуации рассматриваю с позиции истца, а не ответчика. Поэтому при подаче заявления в правоохранительные органы/суд мне не надо доказывать с кем я заключал договор. Он у меня уже на руках. А вот целью ответчика и будет доказать правоохранительным органам/суду, что не он заключал данный договор. И доказывать он это будет в силу того, что согласно ГПК каждая сторона сама должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Что касается проверки личности при заключении договора - то я еще раз повторюсь в правилах ВМ Вы не найдете ни одного пункта о том, как именно Вы должны устанавливать эту личность - а по сему, любые Ваши действия можно трактовать как действия, направленые на установление личности займополучателя.

И почему только банки паспорт требуют, когда Коляна итак все знают?..

Да и подчерковедческая экспертиза, которая проводится в ходе расследования, 100 % подтвердит, что это не Ваша подпись.

Да неужели? Имея на руках образец (полученный вместе со сканом паспорта, например), достоверно сымитировать его можно после нескольких (десятков) минут тренировки. А поскольку подпись -- это всё, что оставляет клиент собственноручно, то экспертиза ему не поможет. (Да и запись с камер видеонаблюдения банка, где человек, похожий на паспорт, совершает некие действия, банку очень даже пригодится.)

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

А вот целью ответчика и будет доказать правоохранительным органам/суду, что не он заключал данный договор.

Я ж объясняю: угнали файл ключей (вирь прилагается), вошли когда меня не было у компа (билеты со свидетелями прилагаются) и даже, возможно, не из-под моего IP (лог прилагается), сертификаты выдаются неавторизованной для выдачи электронных ключей организацией (список авторизованных прилагается), посему эта подпись не есть персонифицированная, возможна модификация отображаемого кипером содержимого без моего ведома (история с картами прилагается).

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

И почему только банки паспорт требуют, когда Коляна итак все знают?..

Да неужели? Имея на руках образец (полученный вместе со сканом паспорта, например), достоверно сымитировать его можно после нескольких (десятков) минут тренировки. А поскольку подпись -- это всё, что оставляет клиент собственноручно, то экспертиза ему не поможет. (Да и запись с камер видеонаблюдения банка, где человек, похожий на паспорт, совершает некие действия, банку очень даже пригодится.)

И вновь Вы не правы. Графологическая экспертиза с точностью установит, что подпись поддельная, как бы Вы не старались. Вы просто никогда не видели как она производится. Если б видели и знали - тогда не говорили бы так. Да и о так любимых Вами банках - почитайте, задумаетесь - http://fakty.ua/140369

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Я ж объясняю: угнали файл ключей (вирь прилагается), вошли когда меня не было у компа (билеты со свидетелями прилагаются) и даже, возможно, не из-под моего IP (лог прилагается), сертификаты выдаются неавторизованной для выдачи электронных ключей организацией (список авторизованных прилагается), посему эта подпись не есть персонифицированная, возможна модификация отображаемого кипером содержимого без моего ведома (история с картами прилагается).

1) про файл ключей - Ваша вина. Сами виноваты, что поставили нелицензионное ативирусное оборудование. Это как представить, что у Вас есть оружие и Вы его вместо хранения в сейфе (как положено) - храните под кроватью. Как думаете, привлекут Вас за это к ответственности? Привлекут. А Вы им в ответ что-нибудь типа "А вы знаете какие нынче котировки в мире на металлопрокат? Ого-го! Посему мне дорого делать сейф" и котировками им в лицо. Как думаете это избавит Вас от ответственности?

2) по поводу билетов - я и сам могу пойти купить билеты на любой сеанс, оторвать их по линии контроля и потом тыкать их всем со словами "Я же фильм смотрел!". Не пройдет. Лично я бы пригласил еще свидетелей, завсегдателей этого кинотеатра и вряд ли бы они вспомнили о Вас.

3) по поводу сертификатов - уже сотню раз я сказал, что о ЭЦП здесь и речи нет! Весь разговор ведется об Аналоге Собственноручной Подписи - АСП. Разница заметна? И если Вы хоть где-нибудь в законодательстве найдете требования к АСП, та даже просто определение, что такое это АСП - я признаю Вас знатоком права.

4) "возможна модификация отображаемого кипером содержимого без моего ведома" - не понял этого

[KVM9999 (WMID 102913985166 )]

ЗУ "Про електронні документи та електронний документообіг"

"Копією документа на папері для електронного документа є візуальне подання електронного документа на папері, яке засвідчене в порядку, встановленому законодавством" - проще говоря - для заверения копии вам следует идти к нотариусу.

"Юридична сила електронного документа не може бути заперечена виключно через те, що він має електронну форму".

"Допустимість електронного документа як доказу не може заперечуватися виключно на підставі того, що він має електронну форму"


Уважаемый Vampir, просьба говорить по делу, а не в пустую.

А нельзя сразу по-русски, я хоть и на 25% хохол, но трудно понять вашу юридичну мову.
Вы все-таки на русском форуме (хотя модератор и из Украины).

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

А нельзя сразу по-русски, я хоть и на 25% хохол, но трудно понять вашу юридичну мову.
Вы все-таки на русском форуме (хотя модератор и из Украины).

Не вопрос. Только это мне целые ЗУ придется переводить на русский. Да и кроме того, все судопроизводство на Украине ведется на государственном языке - тут уж я ничего не могу поделать, извиняйте.

Да и я цитаты приводил "в оригинале" дабы никто не сказал, что дескать "перекрутил" или еще чего-то типа этого.

[Artemkh (WMID 275855797373 )]

Уважаемые займодатели! В ходе работы я часто сталкиваюсь с тем, что займы выдаются на крупные суммы, а имущества у ответчиков зачастую хватае лишь на одного - двух кредиторов (поэтому всегда все получает тот, кто первый). С учетом этого обращаю Ваше внимание на необходимость не только заключения договора, но также настоятельно рекомендую обеспечивать исполнение договора займа.

Выполнение обязательства может обеспечиваться неустойкой, поручительством, гарантией, залогом, удержанием, задатком. Сделка относительно обеспечения выполнения обязательства совершается в письменной форме. Сделка относительно обеспечения выполнения обязательства, совершенная с несоблюдением письменной формы, является ничтожной.

Такое обеспечение позволит Вам не переживать за наличие/отсутствие у должника имущества. Но обратите внимание, что для каждого вида обеспечения существуют свои условия для применения на практике. И если неустойка применяется уже по факту невыполнения второй стороной условий договора и возвращается зачастую по решению суда, то все остальные способы обеспечения исполнения обязательства позволяют недоводить дело до суда и вернуть свои кровные (но не забудьте все "прописать" в договоре!).