25 ответов в данной теме

[shajtan (WMID 649571783216 )]

В сети у многих кредиторов есть свой сайт на котором они публикуют персональные данные заемщиков просрочивших кредиты.
Разрешены ли подобные действия со стороны закона? Если разрешены, то укажите на конкретные строки в статье разрешающей это действие.

[BOSS SYNDICATE (WMID 286868039186 )]

В сети у многих кредиторов есть свой сайт на котором они публикуют персональные данные заемщиков просрочивших кредиты.
Разрешены ли подобные действия со стороны закона? Если разрешены, то укажите на конкретные строки в статье разрешающей это действие.

///В соответствии со статьей "Конфиденциальность" договора займа, обязательство конфиденциальности снимается в случае нарушения Заемщиком условий Договора и мы имеем право использовать любую, полученную от Заемщика информацию для удовлетворения своих требований по договору.///

Источник здесь - http://kredit.kantor.ru/profile

[shajtan (WMID 649571783216 )]

///В соответствии со статьей "Конфиденциальность" договора займа,...

Это ведь сказано в договоре заключаемом при выдаче кредита на сайте "kredit.kantor.ru"
При выдаче кредита через биржу он никак не учавствует

[i! (WMID 123369464036 )]

кстати давно уже интересовался этим вопросом, подсказали, что лучше отказаться от публикации любых персональных данных...

чем руководствуются люди (каким законом), которые публикуют паспортные данные недобросовестных заемщиков?

чем отличается публикация данных недобросовестных заемщиков от добросовестных заемщиков?

четкого закона об охране персональных данных в раше нет, поэтому можно повернуть в любую сторону, а вот на украине есть

[shajtan (WMID 649571783216 )]

Уважаемый Захар Боул, что вы думаете по этому вопросу?
У вас на форуме есть раздел black-list, где вами опубликованы перс.данные нескольких заемщиков невернувших кредиты

[Howard (WMID 220903071648 )]

Скажу свое мнение.

В реале, когда фирма платит фирме, как покупатель так и продавец имеет право затребовать заключение договора с указанием реквизитов, предоставленией копии устава, выписок ЕГРЮЛ, и т.д. И тут нет понятия, что имя Генерального директора - персональная тайна.

В случае нарушения условий договора, Потерпевший имеет право подать в суд. Судебная тяжба может быть на законных оснаваниях освещена Телевидением и Радио, соответственно данные о, как потерпевшем, так и нарушителе может дойти абсолютно до любого кто смотрит ТВ или слушает радио. Потому получается, что свободная преса так же нарушает Закон, если о и есть. Любой сайт может быть отнесен к СМИ.

Тут разговор о 2-х сторонах 1 лезвия.  Граница очень зыбкая.

Я предполагаю, что есть закон запрещающий публикование данных, однако есть Закон о СМИ, регламентирующий действия СМИ и не запрещающий публикование тех или иных тем...хотя надо посмотреть в Законодательстве

[BMG (WMID 315984540255 )]

Публикация персональных данных, без письменного согласия субъекта - деятельность противоправная.

Баян

[Howard (WMID 220903071648 )]

Кстати говоря, я сомневаюсь, что, например, паспортные данные являются какой либо тайной.

Паспорт - документ подтверждающий личность. Паспорт может запросить любой человек, начиная от милиции заканчивая загсом. Слишком широкий круг исключений подразумевает открытость данных документа. Думаю Законом это никоим образом не регламентируется. Потому любой, кто решит доказать обратное столкнется с тем, что паспорт это не персональная информация.

2. Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется:
1) в случае обезличивания персональных данных;
2) в отношении общедоступных персональных данных.
 

 
Правильно же Вы сказали в п. 2. Если Вы мне докажете что паспортные данные не являются общедоступными......тогда докажете этот закон

[Howard (WMID 220903071648 )]

 Если разрешены, то укажите на конкретные строки в статье разрешающей это действие.

Вы кстати неправильно задали вопрос. То что не запрещено, то разрешено. Законом описывается то, что Запрещено. Потому конкретных статей по Вашему запросу думаю, что не приведет никто.

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

Уважаемый Захар Боул, что вы думаете по этому вопросу?
У вас на форуме есть раздел black-list, где вами опубликованы перс.данные нескольких заемщиков невернувших кредиты

Многие верно подметили в своих ответах. Каждый прав в том, что он пишет. К сожалению, устоявшейся правды нет, и злосчастный закон о персональных данных можно толковать по-разному.

 

Тезисно выскажу свое мнение:

 

1) К персональным данным Закон относит «любую информацию, относящуюся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилию, имя, отчество, год, месяц, дату и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессию, доходы, другую информацию» (ст. 3 Закона о ПД). Т.е. даже ФИО является ПД.

 

2) Однако ФИО – не просто ПД, это способ идентификации человека. Нет закона, запрещающего идентифицировать человека. Предположим, я хочу что-то сказать о Петрове Иван Ивановиче (хорошее, плохое, нейтральная инфа – не важно) – понятное дело, что таких в России немало. Встает вопрос, как выделить именного того Петрова И.И. У юрлица, названия которых часто совпадают полностью, таким средством идентификации был бы ОГРН. У физлица по аналогии – номер паспорта, который является уникальным.

 

3) Закон о ПД регулирует отношения, связанные с обработкой ПД (ст.ст. 1 и 2 Закона). Обработка - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных; а оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных (ст. 3 Закона).

Едва ли можно говорить о том, что целью закона было подвести под его действия ВСЕ гражданско-правовые и иные отношения, в которых участвуют лица, личность которых установлена (т.е. не анонимы). Т.к. гражданско-правовые отношения, в основе которых лежат сделки, договоры, как правило, не могут иметь место, когда субъекты отношений не определены. Так или иначе они в большинстве случаев идентифицируются – как правило, в реквизитах договора. При «лобовом» подходе можно придти к выводу, что оператором будет любое лицо, хоть раз заключавшее договор или получившее информацию иным образом.

Конечно же, это не так. В большинстве случаев лица, заключающие договор, не имеют намерения собирать, хранить или иным образом использовать ПД. Поэтому я бы не стал их относить к операторам.

 

4) Как верно было отмечено ранее, в непосредственный конфликт с правом защиты ПД вступает право на информацию, которое также является конституционным правом.

Предположим, суд вынес решение по конкретному делу. Сторона или иное лицо опубликовало решение в Интернете. Оно имеет на это право в силу того, что судопроизводство у нас является открытым и любое лицо может присутствовать на любом заседании (если только суд не постановил проводить закрытое судебное заседание). Соответственно, сообщения о таком деле, в том числе с указанием на участников процесса, не может рассматриваться как нарушение.

 

5) Если принимать позицию Олега Крылова, то тогда следует признать, что любая ссылка в сообщении на форуме, Интернете, в устной беседе в компании и т.д. на конкретное лицо можно признать распространением персональных данных, что очевидно абсурдно! Более того, принимая его позицию, следует признать, что указать «WMIDxxxxxxxxxx, город, страна, сумма, срок и т.д. подробности по запросу» тоже нельзя! Т.к. ВМИД – информация, по которой можно установить лицо, а к ПД относится любая информация, на основании которой можно определить лицо – субъекта ПД (см определение ПД выше).

Тогда любое упоминание о лице можно считать распространением ПД. Для примера: указание на сайте компании, что такое-то лицо выиграло конкурс; список выпускников на сайте вузов; указание работников компании на ее сайте (уж понятно, что в трудовых договорах нет разрешения на такое использование ПД работника) и т.д.

[Howard (WMID 220903071648 )]

 

Тезисно выскажу свое мнение:

 

Это именно то, что я хотел сказать, но не знал какими словами....

[Vi (WMID 203314122690 )]

Становиться понятно, что с правовой точки зрения вопрос очень спорный. И точный ответ сможет дать только суд, рассмотрев аргументы обоих сторон. И не факт, что решение суда будет одинаково для разных госсударств. В общем понятно, что ничего не понятно.... и видимо не будет понятно никогда, ибо врядли кто-то возьмется судиться по этому поводу. А пока, все кто считал нужным публиковать данные - продолжат их публиковать, аргументируя это защитой своих интересов и интересов потенциальных жертв недобросовестных субъектов...

[Sultan (WMID 206650246526 )]

Krylov Oleg

не очень понял что Вы пытаетесь доказать..Как по мне - законов в интернете нету...фактически можна делать все что захочется ( кроме там порно и тд ) выставлять данные - да без проблем можна.. узнал выставил..и никто не сможет заставить меня или любого другого человека убрать персональные данные. Если я не прав, поправте меня.

Чесно говоря не читал внимательно условия договора с Вебмани при регистрации, незнаю есть ли там пункт - Не имеете права публиковать чужие данные

или в интернете есть гдето закон - о невозможности публикации информации ПД

[Howard (WMID 220903071648 )]

Кстати на этот вопрос так же пытается ответить данная статья.

Всем, кому интересно, можете глянуть

http://www.nr2.ru/moskow/57550.html

[shajtan (WMID 649571783216 )]

Кстати на этот вопрос так же пытается ответить данная статья....

Статья старенькая... от 27.02.06
но на сайте, указанном в ней, действительно по сей день продается паспортная база данных

и никто их не засудил получается

[Howard (WMID 220903071648 )]

Статья старенькая... от 27.02.06

На давность не смотрел, но статья отвечает на многие вопросы...

[paymant (WMID 579610395316 )]

следует признать, что указать «WMIDxxxxxxxxxx, город, страна, сумма, срок и т.д. подробности по запросу» тоже нельзя! Т.к. ВМИД – информация, по которой можно установить лицо, а к ПД относится любая информация, на основании которой можно определить лицо – субъекта ПД (см определение ПД выше).

Утверждение 100% неверное, в данном случае владелец ПД сам решает показывать информацию о себе или нет.

Разбирая механизмы биржи и системы можно проследить, что все ПД публикуются только с согласия пользователя и доступны только тому, кому он разрешил их видеть (из этого можно сделать вывод, что систему разрабатывали и организовывали очень грамотные люди).

Защита персональных данных должна быть основой работы системы, которой мы пользователи доверяем информацию о себе. Сотрудники системы должны, строга, следовать законодательству той страны, в которой осуществляется деятельность данной системы, а также внутренним правилам системы. Все попытки пользователей выложить персональную информацию должны пресекается работниками системы. Если рассматривать данную ситуацию со стороны кто будет отвечать за раскрытие персональных данных, то можно со 100% уверенность сказать что ответственность ляжет на юридическое лицо, которому принадлежит данная система.

Так что господа каждый должен делать выводы сам, но может случиться, так что раскрыв персональные данные должника вы тем самым избавите его от возврата долга вам, а точнее будите должные ему в несколько раз больше.

[paymant (WMID 579610395316 )]

Krylov Oleg

не очень понял что Вы пытаетесь доказать..Как по мне - законов в интернете нету...фактически можна делать все что захочется ( кроме там порно и тд ) выставлять данные - да без проблем можна.. узнал выставил..и никто не сможет заставить меня или любого другого человека убрать персональные данные. Если я не прав, поправте меня.

Чесно говоря не читал внимательно условия договора с Вебмани при регистрации, незнаю есть ли там пункт - Не имеете права публиковать чужие данные

или в интернете есть гдето закон - о невозможности публикации информации ПД

что такое интернет? интернет это сми я надеюсь я ответил на ваш вопрос или вы считаете что интернет это отдельная планета живыщая своей жизнью?

[DM (WMID 413813785369 )]

Разбирая механизмы биржи и системы можно проследить, что все ПД публикуются только с согласия пользователя и доступны только тому, кому он разрешил их видеть (из этого можно сделать вывод, что систему разрабатывали и организовывали очень грамотные люди).

Действительно? При входе на биржу как заемщик Вы подписываете  разрешение на публикацию всех своих персональных данных?

Публикацию и открытый доступ ВСЕМ лицам с начальным и персональным аттестатом..........

 Защита персональных данных должна быть основой работы системы, которой мы пользователи доверяем информацию о себе.

Не нам с Вами учить Систему

 Все попытки пользователей выложить персональную информацию должны пресекается работниками системы. 

Администрация иного мнения. Данную тему я поднимал уже........

Посмотрел бы я на юзера который бы разместил подобные ПД   где либо на форуме юрклуба

[paymant (WMID 579610395316 )]

Действительно? При входе на биржу как заемщик Вы подписываете  разрешение на публикацию всех своих персональных данных?

Публикацию и открытый доступ ВСЕМ лицам с начальным и персональным аттестатом..........

Вы как всегда сначала сказали, а потом подумали. Попробуйте открыть заявку, в которой вы не являетесь кредитором или создайте заявку на получение кредита или выдайте кредит (все сообщения подробно записывайте). Покажите мне это соглашение, где написано ВСЕМ.

Не нам с Вами учить Систему

А я и не кого и не учу, к этому обязывает законодательство Страны, в которой ведется деятельность.

Администрация иного мнения. Данную тему я поднимал уже........

Посмотрел бы я на юзера который бы разместил подобные ПД   где либо на форуме юрклуба

Не путайте понятие АДМИНИСТРАЦИЯ и НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ, а также те, кому делегированы полномочия. Поверьте это первого прецедента.

До 01.01.08 все пользовались пиратским ПО, а сейчас бум продаж, потому что заработали законы и появились первые прецеденты.

Про юр клуб не понял, но вы у нас любите говорить сами с собой.