39 ответов в данной теме

[Howard (WMID 220903071648 )]

Уже по другому формулируете. Значит сразу меня не пошлют? Пошлют после того как узнают, что я обнулить кошелек Д не смогу.

:mrgreen: Вы пытаетесь докапаться до слов.

Вначале Вас пошлет Заемщик на том основании, что с Вами он НИКАКИХ договоров не заключал. Потому Вы тут будете лишним звеном и не будете иметь НИКАКИХ прав. А свой договор с кредитором, котрый передал Вам права на долг не имея на то законных оснований...Вы всегда сможете использовать в здании суда в специализированном месте при нехватке бумаги.

Обязательство порождает ДОГОВОР. Кошелек ничто.

да, верно мыслите. ЕСТЬ договор между Кредитором и Заемщиком. Кто Вы тут? Представитель Кредитора - хорошо. Перекупщик долгов? Вас пошлют хором и суд и все остальные.

Выполнение Договора вне платежной системы, а отсюда и наличие на кошельке учета обязательств N-суммы, считаю ни к чему не обязывающем моментом. Повторюсь, при выполнении обязательств перед новым кредитором платежная система, старый кредитор не будет иметь юридических оснований к понуждению заемщика платить второй раз.

повторюсь. КАКИМ образом Вы собираетесь обнулить подписанный договор? КАКИМ?

Помимо этого, если уж так волнует вопрос обнуления кошелька "Д", почему Вы считаете, что нельзя прописать соответствующее требование в иске? По выполнению обязательства заемщиком вне системы обязать WebMoney его (обязательство) снять с учета (списать с кошелька). Решение суда обязательно к исполнению, а соответственно его не смогут проигнорировать стороны.

Списание с кошелька Д может быть произведено исключительно Заемщиком. Система НИКОГДА не будет влазить и обнулять кошелек. Если Вы по решению суда пополните кошелек Z у заемщика - вопросов нет. Но средства спишутся автоматом тем кредиторам, кому спишутся. Думаю Вас многие поблагодарят. 

[175574285847 (WMID 175574285847 )]

Вначале Вас пошлет Заемщик на том основании, что с Вами он НИКАКИХ договоров не заключал. Потому Вы тут будете лишним звеном и не будете иметь НИКАКИХ прав. А свой договор с кредитором, котрый передал Вам права на долг не имея на то законных оснований...Вы всегда сможете использовать в здании суда в специализированном месте при нехватке бумаги.

Вот здесь Вы не права. Причем на все 100%. Договор о переуступке долга, как раз и есть то законное основание. Мнение заёмщика не учитывается при заключении договора, такова его правовая природа. Заёмщика по результатам заключения Договора стоит лишь уведомить о смене кредитора.

да, верно мыслите. ЕСТЬ договор между Кредитором и Заемщиком. Кто Вы тут? Представитель Кредитора - хорошо. Перекупщик долгов? Вас пошлют хором и суд и все остальные.

См. выше.

повторюсь. КАКИМ образом Вы собираетесь обнулить подписанный договор? КАКИМ?

Обнулять Договор? Тот что первый? Ни к чему это.

Списание с кошелька Д может быть произведено исключительно Заемщиком. Система НИКОГДА не будет влазить и обнулять кошелек. Если Вы по решению суда пополните кошелек Z у заемщика - вопросов нет. Но средства спишутся автоматом тем кредиторам, кому спишутся. Думаю Вас многие поблагодарят.

То есть, решение суда можно не выполнять? С Ваших слов о никаком правовом государстве речь идти тогда не может.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Вот здесь Вы не права. Причем на все 100%. Договор о переуступке долга, как раз и есть то законное основание. Мнение заёмщика не учитывается при заключении договора, такова его правовая природа. Заёмщика по результатам заключения Договора стоит лишь уведомить о смене кредитора.

ну ну. Заемщик должен дать свое согласие на то, что для взыскания долга договор может быть переуступлен третьей стороне. 

Обнулять Договор? Тот что первый? Ни к чему это.

такими словами через суд взыщите Вы, а потом будет иметь право подать в суд сам кредитор имея на руках оформленный договор с цифровой подписью? мдяя, слов нет. Нет? Как Вы устраните подписанный договор между Заемщиком и Кредитором?

[175574285847 (WMID 175574285847 )]

ну ну. Заемщик должен дать свое согласие на то, что для взыскания долга договор может быть переуступлен третьей стороне.

Не должен. Так гласит законодательство, в частности:
- ст. 516 Гражданского кодекса Украины;
- п. 2 ст. 382 Гражданского кодекса Российской Федерации.

такими словами через суд взыщите Вы, а потом будет иметь право подать в суд сам кредитор имея на руках оформленный договор с цифровой подписью? мдяя, слов нет. Нет? Как Вы устраните подписанный договор между Заемщиком и Кредитором?

Такой возможности у старого кредитора не будет. Меняется сторона обязательства. Старый кредитор ввиду наличия Договора о переуступке не в праве, что-либо требовать по первоначальному договору. Тому доказательством будет наличие копии Договора о переуступке долга у заемщика.

[UANIC (WMID 038734275898 )]

оригинальная идея, +1!!!
....только для того, чтобы говорить про переуступку долга третьим лицам, изначально,  у вас на руках должны быть оформленные должным образом долговые обязательства;
у вас они есть??? :?:
...или вы планируете заявиться к нотариусу с чеками паймер ???? :cheesy:

[175574285847 (WMID 175574285847 )]

оригинальная идея, +1!!!
....только для того, чтобы говорить про переуступку долга третьим лицам, изначально,  у вас на руках должны быть оформленные должным образом долговые обязательства;
у вас они есть???
...или вы планируете заявиться к нотариусу с чеками паймер ????

Зачем к нотариусу? Сделка относительно замены кредитора в обязательстве совершается в такой же форме, что и сделка, на основании которой возникло обязательство, право требования по которой передается новому кредитору.

[Leader (WMID 278839260433 )]

Ну, вы тут и развели...
Ничего, что передача долговых обязательств запрещена "Соглашением об использовании кредитного сервиса"?
Сначала хоть изучили бы, что подписываете...

http://webmoney.ru/r...al/credit.shtml

"Переданные Вами долговые обязательства учитываются у Вашего контрагента по сделке как титульные знаки типа WMD и исключают переуступку прав требования кредитора на погашение долговых обязательств какому-либо другому участнику системы."

[Howard (WMID 220903071648 )]

Ну, вы тут и развели...
Ничего, что передача долговых обязательств запрещена "Соглашением об использовании кредитного сервиса"?
Сначала хоть изучили бы, что подписываете...

http://webmoney.ru/r...al/credit.shtml

"Переданные Вами долговые обязательства учитываются у Вашего контрагента по сделке как титульные знаки типа WMD и исключают переуступку прав требования кредитора на погашение долговых обязательств какому-либо другому участнику системы."

Leader а 175574285847 просто изменит условия договора....Ведь на Украине, по его словам, это возможно :mrgreen:

[nortonz (WMID 404490044504 )]

Ну, вы тут и развели...
Ничего, что передача долговых обязательств запрещена "Соглашением об использовании кредитного сервиса"?
Сначала хоть изучили бы, что подписываете...

http://webmoney.ru/r...al/credit.shtml

"Переданные Вами долговые обязательства учитываются у Вашего контрагента по сделке как титульные знаки типа WMD и исключают переуступку прав требования кредитора на погашение долговых обязательств какому-либо другому участнику системы."

Leader а 175574285847 просто изменит условия договора....Ведь на Украине, по его словам, это возможно :mrgreen:

да не возможно, человек же сам сказал ,- (вернее подтвердил моё предположение) его интерисует наличие денег в кармане а не списание долгов по правилам системы, это пустой разговор...

p.s. хотя эт только моё мнение высказанное ранее...

[BMG (WMID 315984540255 )]

Никто из заемщиков не желает кредиторами поменяться?

[nortonz (WMID 404490044504 )]

Никто из заемщиков не желает кредиторами поменяться?

вопрос на столько- же серёзен как и ввесь этот топик :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

уважаю...... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[Howard (WMID 220903071648 )]

Никто из заемщиков не желает кредиторами поменяться?

меняю маленького кредитора на большого:mrgreen:

Требования: ..... :mrgreen:

[175574285847 (WMID 175574285847 )]

Ну, вы тут и развели...

Ничего, что передача долговых обязательств запрещена "Соглашением об использовании кредитного сервиса
Сначала хоть изучили бы, что подписываете...

http://webmoney.ru/r...al/credit.shtml

"Переданные Вами долговые обязательства учитываются у Вашего контрагента по сделке как титульные знаки типа WMD и исключают переуступку прав требования кредитора на погашение долговых обязательств какому-либо другому участнику системы."

Я обменяться должника хочу не для того, чтобы сидеть и ждать когда мне таки вернут деньги в платежной системе на мои реквизиты. Соглашение об использовании кредитного сервиса не препятствует получить первоначальному кредитору пакет документов, тем самым перевести разбирательство в оффлайн, а затем оформить переуступку прав требования. Кто в этом видит нарушение?

[BMG (WMID 315984540255 )]

а затем оформить переуступку прав требования. Кто в этом видит нарушение?

Глава 24 ГК РФ, например, видит. 

[175574285847 (WMID 175574285847 )]

Глава 24 ГК РФ, например, видит. 

А именно?

[175574285847 (WMID 175574285847 )]

Гражданский кодекс Российской Федерации.

Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу

1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.

Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.

2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.

-------------------------------------------------------------------------------------

В кредитном договоре запрета на переход к другому лицу прав кредитора нет. В Соглашении об использовании кредитного сервиса запрет есть, однако он очерчен кругом лиц. Но насколько этот запрет реален для разбирательств вне системы? И должен ли он учитываться при таких условиях?

Если говорить о п. 3 (там где запрет), то стоит взять во внимание, к примеру, п. 4, цитирую:

"Погашение Ваших долговых обязательств, переданных Вами кредитору, осуществляется исключительно передачей кредитору на его реквизиты в системе WebMoney Transfer c Ваших реквизитов в системе WebMoney Transfer соответствующего долговым обязательствам объема титульных знаках типа WMZ"

Если на основании решения суда должник выплачивает кредитору долг наличными, означает ли это, по вашему, что он не выполнил обязательства по кредитному договору, ввиду установленных правил платежной системой?

В любом случае данное соглашение, по моему мнению, не является преградой к передаче прав требования. По-крайней мере, другому лицу, которое не связанно с системой, так точно.

[BMG (WMID 315984540255 )]

 А именно?

Вы видите только то, что хотите видеть...

 Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

 В кредитном договоре запрета на переход к другому лицу прав кредитора нет. В Соглашении об использовании кредитного сервиса запрет есть, однако он очерчен кругом лиц. Но насколько этот запрет реален для разбирательств вне системы? И должен ли он учитываться при таких условиях?
 

....а понимаете так, как хотите понимать.

[175574285847 (WMID 175574285847 )]

 А именно?

Вы видите только то, что хотите видеть...

 Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

 В кредитном договоре запрета на переход к другому лицу прав кредитора нет. В Соглашении об использовании кредитного сервиса запрет есть, однако он очерчен кругом лиц. Но насколько этот запрет реален для разбирательств вне системы? И должен ли он учитываться при таких условиях?
 

....а понимаете так, как хотите понимать.

Спасибо, что поучаствовали в дискуссии. Ваш ответ намного прояснил ситуацию.

Будем считать, что свою цель - зайти и сказать "топикстартер - дурак", Вы выполнили.

Вот мне только на данный момент так и осталось непонятно как пункт "Соглашения о выпуске долговых обязательств":

3. Переданные Вами долговые обязательства учитываются у Вашего контрагента по сделке как титульные знаки типа WMD и исключают переуступку прав требования кредитора на погашение долговых обязательств какому-либо другому участнику системы,

может препятствовать переуступке прав требования любому лицу или как минимум не участнику системы при разбирательстве вне системы.

[Mercenaries (WMID 681326234411 )]

Наверное, никак не может препятствовать. Если хотите - производите подобную переуступку, как вам угодно.. честно, непонимаю, что вам мешает.  Только, естественно, вне системы, и не с помощью ее средств.

О чем, конечно же, предупредите контрагента (если такой вдруг найдется, вероятность чего крайне невелика).

[Борнел (WMID 355158107990 )]

Никто из заемщиков не желает кредиторами поменяться?


меняю маленького кредитора на большого


Требования: .....

Угу...меняю с доплатой