53 ответов в данной теме

[nortonz (WMID 404490044504 )]

кто-то писал про даты регистрации... За себя могу сказать, что пользуюсь сервисом несколько месяцев, но на форум не ходила до последних дней... А вообще удивляет, что ещё и тут надо регистрироваться... Всё же, имея акаунт в системе, можно было бы его сделать актуальным для всех частей сайта, а не изобретать дополнительную регистрацию для форума... Тут уж какая мотивация - совершенно непонятно...

Дата регистрации в системе: 6 Октября 2009 года
 

"несколько месяцев",- аж два? ну тогда вы "старожила" ещё по тоношению к отдельным Вашим единомышленникам........

Вы знаете, лично я ничего против не имею по отношению к людям с проблемами зрения,- всего лишь пытаюсь оъективно оценивать ситуацию о которой так усердно пытаются объяснить (чтоб не сказать навязать свою точку зрения и идею) некоторые люди;

думаю компьютер стоит тоже более 100 долларов, но как ни как (по вашим же словам)  довольно много людей с проблемами зрения его приобрели при столь низкой пенсии (по Вашим данным около 100$),- значит считали это необходимым и нужным,- устройство биометрики в Вашей ситуации это просто часть того же компьютера,- почему этого никто не хочет принять? тогда как и ничего другого слушать не хочет,- а просто ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВО просят убрать капчу которая не даёт возможности пользоваться системой ВМ?

подумайте логично, если бы хотели пользоваться, то думаю нашлись бы средства....

устроила бы авторизация по отпечатку пальца....

и уж тем более никто бы не грозился в генпрокуратуру с жалобами появляться....

 

простите, но мне почемуто тоже начинает казаться что всё это какой- то "развод"....

[WMdeals (WMID 355290187610 )]

Зашел на Ваш сайт дабы проверить какую организацию Вы всё-таки представляете?
К моему разочарованию я нашел только формуляр обратной связи + гостевую книгу - никаких реквизитов организации и т д
Зато в гостевой книге темы Вы обсуждаете серьёзные:
http://tiflocomp.ru/folio/folio.php

цитирую:
....сообщение предназначено для анатолия
камынина. анатолий,человек с ником tseikovets в социальной сети кланго
сказал,что он кагда-то разрабатывал порно сайт для незрячих,подобно
иностранным сайтам такого рода и что если кто и сможет сделать хороший
супер функциональный сайт такого рода на русском языке,то это в первую
очередь вы.в связи с чем вопрос:не собираетесь ли вы взять на себя труд
заполнения этого пробела в сфере специализированных интернет-ресурсов
для незрячих пользователей в рунете?

может Вам, Анатолий сначала стоило потренироваться в судебных исках против режиссёров порнушных фильмов, которые отказываются делать версии специально для озабоченных со слабым зрением?

P.S. уважаемые модераторы - думаю тему пора прикрывать - тут идёт просто дешевый пиар (да ещё и с угрозами к ВМ) и вообще несерьёзно всё это...

[soix (WMID 201551502931 )]

Речь шла о E-NUM авторизации не через приложение число- вопрос,- число- ответ, а "отпечаток пальца", а раз уж и смарты озвучить можете, то использовать
можно и СМС вопрос- ответ...
Приветствую.
Ну вот видите как хорошо...
Тафталогию проглядываете? enum-авторизация-отпечатки пальцев и геометрика- это одно и то же!
Тот же ... только в профиль.
Относительно последнего поста...
Если не можем или не хотим ничего сделать,значит пора сваливать,пора закрывать тему...
А может быть не стоит? Может быть послушаем мнение нормальных людей?
Про дату регистрации- это вообще абсурт.
Во-превых регистрация и авторизация - это разные вещи.
В данном случае авторизация определяет дату,когда пользователь решил присоединиться к форуму.
А сама регистрация в системе может быть и давней.
У меня есть wmid с 2007 года.
А здесь я намеренно использую wmid,зарегистрированный сравнительно недавно,- надеюсь не надо объяснять для чего.
Или надо? Да заблокируют и всё,а причину сказать- это не их забота.
Лично я пользуюсь кипер-лайт и меня там всё устраивает,хотя есть и классик,на котором завязаны некоторые сервисы и чтобы сменить реквизиты надо обращаться в администрацию,вобщем хлопоты дополнительные.И ещё не факт что всё пройдет гладко,обычно требуют скан паспорта,а это опять зрячие штучки.
И напоследок одно убеждение (наверное это только у нас- русских):
"когда людям говоришь правду,- не верят,а когда ложь,- тогда другое дело...)".
Может тогда подскажете как нам соврать?

[musicant (WMID 332972308668 )]

А Вы пробовали обратиться сначала в свою официальную организацию "Всероссийское общество слепых" чтобы заручиться их поддержкой перед тем как подавать судебные иски и тд? Или там тоже дискриминируют незрячих?

 

Я к сожалению не в курсе всех дел, связанных с обращением к WM, поскольку не участвовал непосредственно в его разработке, но насколько мне известно, кроме данного электронного обращения существуют индивидуальные обращения пользователей, обращения, направленные индивидуальными предпринимателями и некоторыми более крупными организациями, имеющими в штате своих сотрудников людей с проблемами зрения, разумеется были и обращения, направленные от имени региональных организаций ВОС, а также его аналогов в странах СНГ и балтии. WM предпочла либо промолчать, либо пролить по-больше воды, сказав о сути дела как можно меньше или вообще ничего. История же данного обращения - уже другой виток развития (только вот непонятно в какую сторону) отношений незрячих и WM.

[musicant (WMID 332972308668 )]

Вы знаете, лично я ничего против не имею по отношению к людям с проблемами зрения,- всего лишь пытаюсь оъективно оценивать ситуацию о которой так усердно пытаются объяснить (чтоб не сказать навязать свою точку зрения и идею) некоторые люди;

думаю компьютер стоит тоже более 100 долларов, но как ни как (по вашим же словам)  довольно много людей с проблемами зрения его приобрели при столь низкой пенсии (по Вашим данным около 100$),- значит считали это необходимым и нужным,- устройство биометрики в Вашей ситуации это просто часть того же компьютера,- почему этого никто не хочет принять? тогда как и ничего другого слушать не хочет,- а просто ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВО просят убрать капчу которая не даёт возможности пользоваться системой ВМ?

 

Биометрический тест - качественно иной метод авторизации, в то время как аудио-каптча - равносильная замена ставшей традиционной графической. Думаю, что если WM например введет биометрический метод авторизации в качестве основного, т. е. для всех без исключения, тогда конечно же и незрячим придется прикупить сканер, а так - это уже извините прямое нарушение прав человека. А насчет "ничего более слушать не хотите" - так ничего, кроме разговора об отпечатках собственно и не было.

[musicant (WMID 332972308668 )]

Зашел на Ваш сайт дабы проверить какую организацию Вы всё-таки представляете?
К моему разочарованию я нашел только формуляр обратной связи + гостевую книгу - никаких реквизитов организации и т д
Зато в гостевой книге темы Вы обсуждаете серьёзные:
http://tiflocomp.ru/folio/folio.php

цитирую:
....сообщение предназначено для анатолия камынина. анатолий,человек с ником tseikovets в социальной сети кланго сказал,что он кагда-то разрабатывал порно сайт для незрячих,подобно иностранным сайтам такого рода и что если кто и сможет сделать хороший супер функциональный сайт такого рода на русском языке,то это в первую очередь вы.в связи с чем вопрос:не собираетесь ли вы взять на себя труд заполнения этого пробела в сфере специализированных интернет-ресурсов для незрячих пользователей в рунете?

может Вам, Анатолий сначала стоило потренироваться в судебных исках против режиссёров порнушных фильмов, которые отказываются делать версии специально для озабоченных со слабым зрением?

 

Да, у незрячих и семьи есть, а некоторые и порно смотрят. А какое это отношение имеет к теме? Или для вас является открытием, что незрячих интересует что-то кроме WM? Киньте в меня камень, если ни разу в жизни, хотя бы краешком глаза не видили порно-журнал. Дальше эту тему обсуждать не буду, а то уж не за тем ли вы ее завели, чтобы по-скорее прикрыть топик...

[soix (WMID 201551502931 )]

Здравствуйте!
думаю компьютер стоит тоже более 100 долларов, но как ни как (по вашим же словам)  довольно много людей с проблемами зрения его приобрели при столь низкой...
Компьютер для незрячих- это вторые глаза.С помощью него читаются книги,слушается музыка, копируются диски,происходит обмен нужным софтом и адаптацией его под свои нужды.
У многих из нас собственно даже монитора нет.
Незрячие тоже умеют зарабатывать деньги и их может быть очень даже много,но это совсем не значит что мы должны их тратить на что попало.
К тому же ещё не изесно насколько будет этот девайс пригоден для незрячих.

То есть вы считаете что мы должны под вас подстраиваться?!
А может лучше вы под нас?!ну ка выкиньте монитор. или хотя бы его выключите.На том же тифлокомпе вам поведают где взять прогу jaws/
Вот теперь ставим её,настраиваем и юзаем комп.
Удачи.

[richwellf (WMID 505997018793 )]

что тут можно ещё добавить?
Незрячие не когда не смогут быть на уровне со зрячими пользователями пк.потому что зрячие не когда нас не поймут.
насчёт эндификатора - я его не когда не позволю себе купить с моей пенсией 40$,хотя вэбмани это не интересует.
думаю почти всем понятно как важна для незрячих система электронных платежей с помощью которой можно осуществлять покупки не выходя из дома.
остоётся только надеятся,что нас услышат,а не зделают вид,что услышали
и решат этот вопрос.еслиб не было возможности решить его это былоб понятно,а по всему выше изложенному видно,что выход из этой сложившейся ситуации есть.
всех с наступающим!

[nortonz (WMID 404490044504 )]

еслиб не было возможности решить его это былоб понятно,а по всему выше изложенному видно,что выход из этой сложившейся ситуации есть.
всех с наступающим!

Вас так- же с наступающим!

да! Вы правы, выход есть! Его предложили ещё в самом начале .,- авторизация через E-NUM отпечаток пальца.

[BMG (WMID 315984540255 )]

То есть вы считаете что мы должны под вас подстраиваться?!
А может лучше вы под нас?

А может быть поступим проще - не будем навязывать друг-другу свое единственно правильное мнение и подстраиваться друг под друга?

[ADPopko (WMID 266481310640 )]

Добрый день.

 

Раз тему ещё хоть кто-то читает и пытается отвечать, значит какой-то диалог всё-таки есть... -- это уже хорошо.

 

Конструктив и "голые факты":

 

- Слепые пользователи ПК вообще и WM в частности есть. Всех сомневающихся приглашаю: www.rehacomp.ru. Институт "Реакомп" расположен в Москве -- связывайтесь, уточняйте. Буду рад лично развеять чьи-нибудь сомнения...

 

- Графическая captcha -- это непреодолимое препятствие для использования WM слепыми (далеко не единственное, но самое "болезненное"), но (внимание)

 

- Отменить графический код подтверждения никто не просит!

 

Ещё раз: мы (слепые пользователи) графическую captcha отменять не хотим: это действующий механизм защиты, подтвердивший свою эффективность для условно здоровых (зрячих) пользователей. Зачем упразднять работающий механизм? Но если кому-то он неудобен, почему бы его не дополнить?

 

Так чего же, собственно, мы хотим? 

 

Мы хотели бы, чтобы наравне с графическим вариантом теста Тьюринга появился альтернативный вариант, доступный нам - аудио-captcha. Иными словами, не отменить графическую captcha и не заменить её на биометрическую (или какую-нибудь другую) авторизацию, а дополнить функционал программного комплекса WM альтернативным способом верификации человека, введя аудио-captcha. Если совсем просто, то не "вместо", а "вместе".

 

Организационно:

 

В обозримом будущем в WM уйдёт ещё одна просьба повысить доступность сервиса. Её я постараюсь сопроводить различными рекомендательными письмами. Копия этого письма пойдёт в Минсвязи (правда, не знаю, насколько стоит уповать на его реакцию).

 

И к слову: очень многие крупные online-сервисы считают вполне оправданным сотрудничество с инвалидами и учёт (_в возможной степени_) требований доступности.

 

Так, последний пример:

 

Яndex.ru недавно обновил дизайн. В итоге результаты поисковой выдачи перестали оформляться тегом нумерованного списка OL. Это сделало использование Яndex'а _чуть менее удобным_ и породило несколько обращений незрячих пользователей. В результате письменных обращений и личных встреч то, что можно было сделать, -- было сделано, а с этой компанией наладилось вполне конструктивное, как мне кажется, сотрудничество. Огромное спасибо сотрудникам Яndex'а за внимание к нашим проблемам.

 

P.S. Чтобы написать это сообщение мне пришлось дважды прибегать к помощи зрячих:

 

1. Авторизовать Keeper (у меня почему-то регулярно слетает эта авторизация): на странице авторизации нужно было проходить captcha;

2. Зарегистрироваться на форуме (надо было ввести в диалоговое окно Keeper'а цифры с WEB-страницы -- их тоже программа невизуального доступа к ПК Jaws for Windows 10.0 озвучить не смогла).

 

P.P.S. Рискуя смазать впечатление от своего конструктивного послания, я всё-таки скажу: убогие разумом, :!: не наезжайте на Камынина... Это не только некрасиво смотрится, но ещё и просто глупо.

 

--

Anatoliy D. Popko

[metallostroy.org (WMID 234064988281 )]

Может всё-таки не слепые, а "слабовидящие" или "инвалиды по зрению"?
"Слепой" вообще не сможет работать на обычной клавиатуре!

[soix (WMID 201551502931 )]

здравствуйте!
как к вам прилип вооще статус "знаток"?
А может быть поступим проще - не будем навязывать друг-другу свое единственно правильное мнение и подстраиваться друг под друга?
Вы считаете это проще?А я считаю,что это высказывание взято не из головы,а просто скопировано ctrl+c с какого-то источника,при том не зная,- какую смысловую нагрузку это в себе несет...
не будем навязывать... А вы себе самому здесь не противоречите?

Хочу сказать несколько слов о яндекс деньгах.
webmoney выдвинула протест против yandex примерно в то же время как мы начали свою акцию об усовершенствовании капчи.
И это было в ответ на то,что яндекс пошел нам на встречу.Хм... наводит на размышления...

разница между незрячими,слабовидящими и слепыми всё же есть,но вы её не поймете и не ощутите,к тому же это другая тема разговора.
так вот по факту.
я незрячий или слепой- как вам удобней,вижу только свет и больше ничего.
скорость печатания на клавиатуре- 300 знаков в минуту.

[632584157120 (WMID 632584157120 )]

Статус присваивается по количеству сообщении, не надо упоминать о статусах в ведении диалога.
А ветка гиблая, зрячий слепого не поймет и наоборот, как и сытый голодного, это так издревле повелось. Предлагаю занятся делами, и нести пользу делом, нежели впустую друг друга тиранить, ветка уходит в ненужное русло.

[soix (WMID 201551502931 )]

уже лучше,тогда не будем лить воду- это о количестве сообщений.
Эта ветка и создана для того,чтобы зрячий понял незрячего.
Никогда ни кого не хочу обидеть,но всегда предпочитаю разговаривать с людьдьми на их языке.

И о деле...
Уже вторая страница.Хочу именно от вас услышать- понимаете ли вы о чем здесь речь,в часности нашу позицию?
И если да,то каким образом будете способствовать?

[632584157120 (WMID 632584157120 )]

1. Я не разработчик и тонкостей процесса незнаю, следовательно не буду делать выводы об опасности или безопасности.
2. Вам нужно обращаться не через форум, даже если уже обращались напрямую.
3. Из понимания Вашей позиции не вытекает способствование Вашим требованиям. Есть бизнес-процессы с которыми надо считаться, если основная цель - заработать. Глубоко не вчитывался в эту тему, поэтому выводы делать не могу.

На этом все, дальнейшую дискуссию не продолжаю, ввиду того что она заходит в тупик. 

[Howard (WMID 220903071648 )]

И о деле...
Уже вторая страница.Хочу именно от вас услышать- понимаете ли вы о чем здесь речь,в часности нашу позицию?
И если да,то каким образом будете способствовать?

система Webmoney Вас услышала и будет думать и внедрять технологии, позволяющие Вам работать. Однако врят ли это будет звуковая капча, т.к. звуковые капчи нарушают безопасность других пользователей. Один из вариантов будет биометрия.

Однако не нужно ждать быстрого решения Вашей проблемы.

[metallostroy.org (WMID 234064988281 )]

Я повторюсь ещё раз: СЛЕПОЙ он ВООБЩЕ ничего не видит, даже света (у него вообще нет зрения), а работать на компе он может при помощи специальной клавиатуры и монитора, со шрифтом Брайля, которые стоят многие тысячи долларов! Я тоже плохо вижу, но это не повод называть менья слепым, если не хотеть при этом просто оскорбить!

[soix (WMID 201551502931 )]

Default!
Я повторюсь ещё раз: СЛЕПОЙ он ВООБЩЕ ничего не видит...
не повод называть менья слепым, если не хотеть при этом
просто оскорбить...
во-первых незрячие никогда не пользовались специальной клавиатурой,её и в природе-то нет;
во вторых брайлевских мониторов тоже нет,а есть брайлевская строка;
в третьих для пользования компьютером мы пользуем интерфейс говорящей программы jaws,всё происходящее на экране озвучивается в самые обыкновенные колонки голосом- очень жаль что эти вещи приходится объяснять как малым детям уже совершенно "взрослым людям",которые не в состоянии уталить своё любопытство простой установкой нужного софта на комп.
и в четвёртых,как это не прискорбно,но я готов вас оскорбить,так как слепые это как раз те люди,которые ничего не делают,они считают что им надо все принести-подать,они ленивы и не интересны.
И прямая противоположность таковым- незрячие- это реально живые нормальные люди с очень огромным потенциалом и жизненной энергией!!!

И к администрации webmoney:
Вы нас услышали уже давно,но намеренно тянули время не желая ничего предпринимать,в надежде что инициатива угаснет.
Нет.Я ещё раз повторяю что нас не устраивает ваша геометрика даже как вариант!
и со сроками- это мы уже слышали,чтобы удовлетворить нашим требованиям- цена вопроса всего одного дня или ночи.

[Howard (WMID 220903071648 )]

И к администрации webmoney:
Вы нас услышали уже давно,но намеренно тянули время не желая ничего предпринимать,в надежде что инициатива угаснет.
Нет.Я ещё раз повторяю что нас не устраивает ваша геометрика даже как вариант!
и со сроками- это мы уже слышали,чтобы удовлетворить нашим требованиям- цена вопроса всего одного дня или ночи.

и каковы Ваши предложения? Звуковой капчи не будет. Еще варианты?