619312173464

Куплено ещё несколько чеков (два чека владельцы решили продать с большой скидкой - право лично каждого, могу только сказать за это спасибо):

Тем у кого выкупили - если есть желание отписаться, просьба отписаться по возможности. Но в принципе и так видно что на бирже эти обязательства проданы, т.к. их уже нет (если кто такой учёт ведёт).

Итого сумма займов по WMC/дебту сокращена уже на сумму примерно чуть больше чем 2000 WMZ, по другим займам (не WMC/биржа, а вообще по всем моим займам) выплачено уже примерно ещё 6 или 7 тысяч $ (даже если у пользователей есть WMID, но займ не относится к WM или выкупу чеков - я не прошу здесь отписываться, здесь прошу отписываться и подтверждать только выкуп чеков).

Как там продвигается возврат долгов? Сколько уже возвращено? Сколько осталось? Никто ничего не пишет.

Информация пока вся на форуме закрытом. Да и там я всех заинтересованных лиц держу в курсе, посвящать во все события на всех форумах не планируется.

И сюда (на официальный форум) я прошу отписываться только тех у кого выкупаю чек, а есть и другие возвраты, по которым сюда не прошу отписываться (даже если у пользователей есть WMID, но займ заключался за пределами WM на других условиях - эти возвраты тоже идут). Всего за ноябрь пока возвращено чуть меньше 2 тысяч по WMC/Дебту и примерно до 4 тысяч других займов.

Если коротко - пока взята небольшая пауза в выкупе для налаживания вопроса с оборотными средствами, т.к. они сильно пострадали после этой истории. Схема для которой это нужно - тоже подробно там разъяснено для моих кредиторов. И план по которому будет возвращаться всё ориентировочно.

Добрый день. Подтверждаю - чек на 448.06 WMZ выкуплен.

Добрый день! подтверждаю выкуп чека на сумму 153.63 WMZ

Спасибо большое за подтверждения.

В общей сложности после возникновения форс-мажора возвращено пока что немногим меньше 2000 WMZ путём выкупа чеков. И чуть больше 2к долларов других займов вне системы WM (но таких немного было в принципе, просто я их тоже возвращаю после форс-мажора, источники все равно одни примерно, хотя возвраты в WM будут выполняться независимо от других немногих).

Темпы постепенно будут выше, т.к. сейчас ввиду форс-мажора восстанавливаем оборот и вынуждены будем увеличивать в срочном порядке направления и источники поступлений (примерные сроки по общему выходу есть на моём форуме, здесь я прошу подтверждать выкупы чеков - т.к. здесь есть возможность авторизироваться с WMID - чтобы было подтверждение тем словам, что на моём форуме).

Общие сроки выхода из ситуации для всех также называны на моём форуме (6-8 месяцев по всем займам ориентировочно, но могут меняться), там же опубликованы и списки займов и очередь погашения, а в данной ветке будут идти подтверждения фактов выкупа. Обсуждение ситуации в основном будет проходить на моём форуме, где находятся мои кредиторы, заинтересованные в возврате.

И возможно гораздо более правильным будет в будущем решать всё только через те системы, которые регулируются законодательством. Например, те же банки. Те же системы, которые соответствуют закону "О национальной платёжной системе" и где пользователь хоть как-то защищён. Если вопрос стоит в том числе и сохранности средств - то это достаточно важно. До моей истории я был в абсолютной уверенности в том, что система живёт по общим правилам и пользователь, никогда не нарушающий её правила - защищён от отказа. Но я ошибался, личные амбиции сотрудников - и есть правила.

 

Возможно я тысячу раз не прав в своих выводах, но на данный момент - это то что я вижу.

Предлагаю Вам увидеть большее - всюду свои риски.

Вебмань хотябы не "прокручивает" средства пользователей, они просто хранятся. В случаях отказов в обслуживании средства дают вывести.

Банк может бонкротится, причём средства физ лиц хоть какимито гарантиями государство покрывает. Средства юрлиц практически теряются.

Ещё хуже вариант когда банк и не бонкротится и не отдаёт депозиты (было у меня таких пару - самые мерзкие из всех случаев). Так как банк не бонкрот НБУ его не ликвидирует, а всех отправляет судится с банком. Но судится в нашей стране довольно проблемно, особенно если это нужно ездить в другой город на поезде, искать там адвокатов, нести расходы, терять время и т.п....

 

А вспомните недавний случай на Кипре как там правительство тупо позабирали средства клиентов банков...

 

Поэтому повторюсь - всюду свои риски в каждом случае разные, но всё равно есть...

Поэтому "Что пропито и проё..но не достанется врагам" - единственный безрисковый способ использования средств  остальные рискованные.

Риски есть везде - это я понимаю даже хотя бы потому, что занимаясь бизнесом также всегда сталкиваюсь с рисками - и не отказываюсь от своих действий просто потому что "это риск". Другое дело как человек справляется с рисками и их здраво оценивает. Водитель, который едет 200 км/ч тоже сильно рискует, но если справляется с управлением - то это как минимум контролируемый риск.

Поэтому вопрос даже не сколько в самих рисках, а в отношении конкретно к пользователям и их определённая защищённость в целом. Это понятно что, к примеру, WebMoney, даёт вывести средства. Но это регулируется не правилами, а произволением и желанием самой системы. Так сказать добровольное желание сделать перевод на банк. И если правила носят односторонний характер - то где гарантия, что даже этот пункт будет исполнен при той или иной ситуации?

А если брать вышеприведенное сравнение - то возьмём хотя бы случай с WebMoney на Украине. В один день заблокировали счета. Прийти в суд, показать какой-либо договор - и тем самым доказать и востребовать возврат - невозможно. Что если завтра такое произойдёт в России к примеру (теоретически я не могу этого исключать, т.к. законы довольно схожие в странах) - то вот кто тогда и что кому докажет? В случае даже с приведённым Вами примером с обанкротившимся банком - всё по-другому. Да, пускай шансов мало что-то в таком случае вернуть - но они хоть какие-то есть. Есть хоть какой-то договор, хоть какое-то регулирование тем же законным уровнем.

И я не стану как-либо протестовать против существования WebMoney или её правил - более того, я всегда соглашался с её правилами и их исполнял (да и сейчас у меня нет оснований или причин их не признавать, другое дело - что я более не участник системы). Я просто на своём примере достаточно убедился, что правила носят односторонний характер, то есть они не будут иметь никакого значения, если я, к примеру, задам неудобный вопрос или попаду под чьё-то "плохое настроение" из сотрудников, или просто потому что "так им проще решить вопрос". 

Не буду ничего утверждать или оспаривать сейчас. Но ситуация мне почему-то напоминает фильмы из области фантастики, где Главный Злой Герой затеивает Большую Игру - вроде выращивания клонов или создания "армии" подчинённых, которые верят свято в какую-то большую миссию своего лидера или созданные им правила. А всех несогласных выстроенная "система" просто выкидывает - или выкидывает за то, что просто кто-то неугоден, хотя он свято верил в правила и исполнял их все. А в конце обычно побеждает добро и справедливость

Я не пытаюсь вовсе кого-то отговорить или в чём-то убедить. Более того - даже искренне пожелаю никому не столкнуться с такой ситуацией, в которую попал я. А система WM пусть и дальше процветает и работает - может и не один ещё год или десяток лет. Но по факту есть одно - я больше "неучастник этой большой игры". И всё. Поэтому исходя из ситуации и принимаю решения по выходу из того, что образовалось.

А Долгу я в общем то верю. Поэтому пока со своими 30 баксами и не дёргаюсь. Просто другим занят... Тут языком треплю...

Спасибо - для меня это важно и приятно слышать. Когда в человека верят - это ему даст больше сил и вдохновения решить всё. Я знаю что это будет не просто и займёт достаточно времени. Но я готов пройти даже такой сложный путь по выходу из ситуации. И постепенно выкладываемые факты подтверждения возвратов будут говорить за себя.