Перейти к содержимому


Фотография

Как отсуживать деньги у должников в Украине?


  • Пожалуйста, авторизуйтесь для ответа.
44 ответов в данной теме

#21 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 10 августа 2010 - 15:41

Хорошо товарищи Юристы и Знатоки!

Ну вот например:

-должних, меняет все свои даные в аттестате, пускай он потеряет свой аттестат, но с персонального у него будет  формальный или просто начальный! Как тогда доказать, что этот именно человек вам лично должен денег? третья сторона ВебМани, откажет в присутствии на суде, а якобы фактический влделец аттестата(WMID), заявит, что вообще впервые слышит о такой системе и что это вообще, что кто то воспользовался его паспортными даными и что впервые видит человека которому он якобы должен и где письменне доказательства, что должник брал какието средства - ведь третья сторона не предоставит Копии паспортных страниц?

Как быть в таких ситуациях???


Как понимаю, хотите получить консультацию от юристов, как получше и побольше набрать кредитов, а потом их не вернуть без последствий для себя?

Я не юрист.

1. Сначала разблокируйтесь.

2. Ни один адекватный кредитор не даст средств тому, у кого БЛ=0.

3. При получении кредитов по бирже или через дебт заключается арбитражный контракт, в котором присутствуют Ваши паспортные данные, и который подписывается Вашей ЭЦП.

4. Ни один адекватный кредитор не даст кредит, если паспортные данные не проверены.

5. Изменение паспортных данных в аттестате не изменит их в контракте.

6. По запросу правоохранительных органов ВМТ предоставит всю необходимую информацию.

Ну а уж как всё это в реале будет - пусть юристы прокомментируют. Жалко что на форуме почему-то собрался конвульсиум юристов только с Украины, аж 4-х пока насчитал.

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#22 Знаток Artemkh (WMID 275855797373 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 335
  • Регистрация: 12-декабря 09
  • МестоположениеУкраина
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 00:04

1. При заключении сделок лучше оформлять их в не в электронном виде, а бумажном со всеми сопутствующими подписями, печатями и т.д. В этом случае Вы сами себя подстрахуете.

2. К сожалению для кредиторов (займодателей), возможность не вернуть деньги от займополучателя есть. Как и почему - я думаю, что это не тема всеобщего обсуждения.

3. Вообще, нельзя вывести 100% вариант который будет рабочим - в каждом споре есть свои нюансы, за которые можно зацепиться как в пользу одной стороны, так и другой.

4. Уважаемый Firebadge, если Вас интересует законодательство РФ - то его тоже можно рассмотреть. Можно рассмотреть законодательство РБ - было бы желание. И дело не в количестве, а качестве.

    • 0
  • Наверх

#23 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 00:16

4. Уважаемый Firebadge, если Вас интересует законодательство РФ - то его тоже можно рассмотреть. Можно рассмотреть законодательство РБ - было бы желание. И дело не в количестве, а качестве.


В принципе, про Законы РФ я в курсе, хоть и не юрист.

Как уже писал, для меня всё проще - в Москве живу - Управление К в пределах досягаемости на метро - адрес знаю.

Но,

Знать путь и пройти путь - не одно и то же.

- Морфеуса цитирую не впервые.

Пока не припёрло до того, чтобы пойти по пути. Здоровье дороже.

Просто на форуме тоже в основном только трёп без конкретики.

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#24 Знаток UANIC (WMID 038734275898 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 859
  • Регистрация: 09-марта 09
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 00:42

Ну вот например:
-должних, меняет все свои даные в аттестате, пускай он потеряет свой аттестат, но с персонального у него будет  формальный или просто начальный! Как тогда доказать, что этот именно человек вам лично должен денег? третья сторона ВебМани, откажет в присутствии на суде, а якобы фактический влделец аттестата(WMID), заявит, что вообще впервые слышит о такой системе и что это вообще, что кто то воспользовался его паспортными даными и что впервые видит человека которому он якобы должен и где письменне доказательства, что должник брал какието средства - ведь третья сторона не предоставит Копии паспортных страниц?

Как быть в таких ситуациях???

очень хороший вопрос! думаю, что вы уже догадались какой тут ответ! 8)
зы. копии страниц паспорта не являются доказательствами!


    • 0
  • Наверх

#25 Знаток UANIC (WMID 038734275898 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 859
  • Регистрация: 09-марта 09
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 00:43

юрист

1. При заключении сделок лучше оформлять их в не в электронном виде, а бумажном со всеми сопутствующими подписями, печатями и т.д. В этом случае Вы сами себя подстрахуете.

2. К сожалению для кредиторов (займодателей), возможность не вернуть деньги от займополучателя есть. Как и почему - я думаю, что это не тема всеобщего обсуждения.

3. Вообще, нельзя вывести 100% вариант который будет рабочим - в каждом споре есть свои нюансы, за которые можно зацепиться как в пользу одной стороны, так и другой.

+1
адекватный пост! 8)


Firebadge
1.если вы,  как не юрист, беретесь комментить юр.вопросы, разве в итоге это не способствует тому, что

Просто на форуме тоже в основном только трёп без конкретики.

??? :lol:

2.управления "к" в россии уже нет года 2, а вы до сих пор туда ходите! :lol:


    • 0
  • Наверх

#26 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 00:56

очень хороший вопрос! думаю, что вы уже догадались какой тут ответ! 8)
зы. копии страниц паспорта не являются доказательствами!


Опять не читаете, что Выше.

Если начальный(тут не всегда, можно получить через Анелик и т.д.) или персональный аттестат, то бумажные и заверенные копии паспорта д.б. в офисе ВМТ.

Если выдаёте кредит по нормальному, то есть и ЭЦП и эти данные в Договоре.

Естественно, если кредитор, извините, не дурак на букву М, иначе тут и говорить не о чем.

Согласен, что законодательство пока несовершенно и в России и в других СНГшках.

Но эти документы м.б.(вернее будут) предоставлены по запросу правоохранительных органов.

П.С. В реале не пробовал - пока не хочу - не те суммы. Легче просто старым знакомым по службе отдать просто так на съедение, если заёмщик в Москве или Подмосковье.

П.С.2. Коллекторские услуги стоят недёшево - к коллекторам есть смысл обращаться, когда разговор идёт о десятках тысяч вмз.

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#27 Знаток UANIC (WMID 038734275898 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 859
  • Регистрация: 09-марта 09
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:02

Firebadge
1.ЛЮБЫЕ документы предоставленные вмт(кроме заявления соискателя заверенного нотариально!) не могут являться доказательствами в укр.суде
2.мы живем в разных государствах, заметили? не идеализируйте, простому дознавателю/следователю настолько сложно(вернее, невозможно :) ) подать подобный запрос, что он лучше похерит этот вопрос, чем будет заморачиваться с этим!


    • 0
  • Наверх

#28 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:05

Firebadge
1.ЛЮБЫЕ документы предоставленные вмт(кроме заявления соискателя заверенного нотариально!) не могут являться доказательствами в укр.суде
2.мы живем в разных государствах, заметили? не идеализируйте, простому дознавателю/следователю настолько сложно(вернее, невозможно :) ) подать подобный запрос, что он лучше похерит этот вопрос, чем будет заморачиваться с этим!


Т.е. заверенные украинским нотариусом заявление и паспортные данные для правоохранительных органов Украины ничего не значат -  я правильно понял?

П.С. О паспорте гражданина Украины даже не спрашиваю.

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#29 Знаток UANIC (WMID 038734275898 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 859
  • Регистрация: 09-марта 09
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:09

Firebadge
еще раз:
ЛЮБЫЕ документы предоставленные вмт(кроме заявления соискателя
заверенного нотариально!) не могут являться доказательствами в укр.суде

при чем тут паспорт? если у меня будет ксерокопия вашего паспорта, вы автоматом стаете дожником или это будет доказательством, что вы мне что-то должны? :lol:


    • 0
  • Наверх

#30 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:16

2.управления "к" в россии уже нет года 2, а вы до сих пор туда ходите! :lol:


Какая разница как называется?

Мне так привычнее.

Адрес не изменился и контакты тоже.

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#31 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:18

Firebadge
еще раз:
ЛЮБЫЕ документы предоставленные вмт(кроме заявления соискателя
заверенного нотариально!) не могут являться доказательствами в укр.суде

при чем тут паспорт? если у меня будет ксерокопия вашего паспорта, вы автоматом стаете дожником или это будет доказательством, что вы мне что-то должны? :lol:


Меняйте Законы на нормальные.

Тут на форуме было написано, что вымогательство преступлением на Украине не является, если не заплатили.

Угрозы убить, наверное тоже, пока не убъют. Тогда жалуйтесь.

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#32 Знаток UANIC (WMID 038734275898 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 859
  • Регистрация: 09-марта 09
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:25

Тут на форуме было написано....

у меня в лифте, в свое время, тоже много чего было написано! :lol:

действительно, вымагательство невозможно(суперсложно) доказать пока не зафиксирован ФАКТ передачи денежных средств!,
иначе обвиняемый скажет: "не видите, шутим!"  :lol:


    • 0
  • Наверх

#33 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:28

у меня в лифте, в свое время, тоже много чего было написано! :lol:

действительно, вымагательство невозможно(суперсложно) доказать пока не зафиксирован ФАКТ передачи денежных средств!,
иначе обвиняемый скажет: "не видите, шутим!"  :lol:


Надписи на заборах и в общественных туалетах я стараюсь не читать.

Ну Вы весело живёте, прямо как в дешёвых голливудских боевиках про Америку.

П.С. Сейчас типичный смотрю: Сериал "Рыцарь дорог". Хоть с юмором, но полиция..... Вся продажная. О конгресменах даже не говорю.

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#34 Знаток UANIC (WMID 038734275898 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 859
  • Регистрация: 09-марта 09
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:35

мы живем по закону, а законы у нас практически аналогичные!))))
вопрос: я прихожу в москве в ваш ровд и заявляю, что вы хотите меня убить, что должны, по вашему, сделать работники овд?
высылать к вам собр или собирать доказательства?


    • 0
  • Наверх

#35 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:40

мы живем по закону, а законы у нас практически аналогичные!))))
вопрос: я прихожу в москве в ваш ровд и заявляю, что вы хотите меня убить, что должны, по вашему, сделать работники овд?
высылать к вам собр или собирать доказательства?


На заметку возьмут.

Доказательства будут нужны.

М.б. телефон поставят на прослушивание - закон позволяет.

Ну и т.д. По обстоятельствам.

П.С. Как говорил один из американских президентов, не помню какой - их очень много было: "Даже у параноиков бывают реальные враги."

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#36 Знаток UANIC (WMID 038734275898 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 859
  • Регистрация: 09-марта 09
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:47

вот видишь, ты сам ответил на свой вопрос!

не поверишь, у нас тоже нужно сначала собрать доказательства, а потом уже предъявлять обвинение(главное не перепутать, что в каком порядке делать! :) )
зы.с вымогательством аналогично! :lol:


    • 0
  • Наверх

#37 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 01:52

вот видишь, ты сам ответил на свой вопрос!

не поверишь, у нас тоже нужно сначала собрать доказательства, а потом уже предъявлять обвинение(главное не перепутать, что в каком порядке делать! :) )
зы.с вымогательством аналогично! :lol:


Но заявление примут и, возможно, начнут принимать оперативные меры, вопрос - как написать, что говорить, (и справка, что не параноик, не помешает:lol:).

П.С. М.б. потому, что в Москве этим милицию уже давно не удивишь.

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#38 Отрезреватель Firebadge (WMID 142570647614 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 11 115
  • Регистрация: 26-декабря 07
  • МестоположениеМосква/Квартира/Диван
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 02:20

Есть предложение.

Я наблюдал на форуме посты от четырёх юристов с Украины.

Почему бы Вам не перестать бодаться друг с другом, а объединиться и создать реальную и эффективную структуру по возврату онлайн-долгов на Украине, а потом м.б. и в СНГ.

Меня естественно в председатели(не зиц), как автора предложения.:lol:

Чтобы быть председателем над юристами, не обязательно быть самому юристом, тут нечто другое требуется.

М.б. потом и на Россию распространимся.

Я сюда ещё вернусь.

Firebadge - Огненный знак.

    • 0
  • Наверх

#39 Знаток UANIC (WMID 038734275898 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 859
  • Регистрация: 09-марта 09
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 03:28

Есть предложение.

действительно,  главное в этом деле выбрать "председателя"! :cheesy:
зы. слово председатель у меня ассоциируется со словом "колхоз"... :lol:

М.б. потом и на Россию распространимся.

смотри шире! весь мир перед нами!  :lol:




    • 0
  • Наверх

#40 Знаток UANIC (WMID 038734275898 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 859
  • Регистрация: 09-марта 09
  • Webmoney BL

Отправлено 11 августа 2010 - 03:31

а если серьезно:
просто удивляет правовой нигилизм одних заемщиков и полное нежелание других хоть что-то предпринимать,-  ну просто идеальные условия, чтобы кидать-кидать-кидать-кидать-кидать....  :evil:


    • 0
  • Наверх