328332957386 )
Отправлено 31 октября 2013 - 18:51
Отказ в обслуживании поставил арбитраж. Они принимают такое решение. Возврат из этого состояния, как мне объяснили - невозможен.
Моей вины в этом нет, правил системы я не нарушал никогда, переписка для кредиторов доступна. Причин не называют, есть только эта переписка и в конце отказ. Всё.
Значит, все-таки не "за обращение в тех. поддержку, исключительно за просьбу", а после переписки? Возможно, Вы были, скажем, не вполне корректны при общении с Арбитражем/техподдержкой?
273407224562 )
Отправлено 31 октября 2013 - 18:57
Отказ в обслуживании поставил арбитраж. Они принимают такое решение. Возврат из этого состояния, как мне объяснили - невозможен.
Моей вины в этом нет, правил системы я не нарушал никогда, переписка для кредиторов доступна. Причин не называют, есть только эта переписка и в конце отказ. Всё.
Значит, все-таки не "за обращение в тех. поддержку, исключительно за просьбу", а после переписки? Возможно, Вы были, скажем, не вполне корректны при общении с Арбитражем/техподдержкой?
"не вполне корректны" - это скорее всего, мягко говоря)
безобидный вопрос... хочется верить)
274463855290 )
Отправлено 31 октября 2013 - 19:20
Вам сказали уже для каких целей запрашивался договор. Все написано на странице Александра на евенст.
Скрины переписки есть на закрытом форуме. Кто работал с Александром курсе всего происходящего. А те, кто просто любопытствует, успокойтесь.
273407224562 )
Отправлено 31 октября 2013 - 21:04
Вам сказали уже для каких целей запрашивался договор. Все написано на странице Александра на евенст.
Скрины переписки есть на закрытом форуме. Кто работал с Александром курсе всего происходящего. А те, кто просто любопытствует, успокойтесь.
так и сделаем.
619312173464 )
Отправлено 31 октября 2013 - 21:04
Вам сказали уже для каких целей запрашивался договор. Все написано на странице Александра на евенст.
Скрины переписки есть на закрытом форуме. Кто работал с Александром курсе всего происходящего. А те, кто просто любопытствует, успокойтесь.
achirov, большое спасибо за поддержку.
Для моих кредиторов информация вся доступна на форуме и уже все кто там - в курсе событий.
По поводу вопросов выше: извините, но повторно отвечать на довольно странные вопросы тех, кто меня не кредитовал - если уже всё сказано в Евентс - не вижу особого смысла. Прочитайте если нужно на евентс.
273407224562 )
Отправлено 31 октября 2013 - 21:14
меня интересовало не сколько любопытство и блокировка WMIDа, а слова:
Как уже многим стало известно вероятно - после моего безобидного вопроса в тех. поддержку - мне влепили отказ в обслуживании:
как оказалось возникли проблемы с арбитражем.
прошу не вводить в заблуждение пользователей системы, так как в техническую поддержку задавать вопросы нужно, если таковые имеются: как обидные, так и безобидные.
Сообщение отредактировал st-help.com: 31 октября 2013 - 21:15
619312173464 )
Отправлено 31 октября 2013 - 21:31
меня интересовало не сколько любопытство и блокировка WMIDа, а слова:
Как уже многим стало известно вероятно - после моего безобидного вопроса в тех. поддержку - мне влепили отказ в обслуживании:
как оказалось возникли проблемы с арбитражем.
прошу не вводить в заблуждение пользователей системы, так как в техническую поддержку задавать вопросы нужно, если таковые имеются: как обидные, так и безобидные.
Ага, не выдумывайте. Вы вообще видели тикет переписки? Вопросы выдачи договора решает АРБИТРАЖ - в АРБИТРАЖ (Webmoney.Aribtration раздел тех. поддержки - если неясно) и обращался с просьбой предоставить договор для подачи отчётов. Переписка длилась с пятницы. АРБИТРАЖ поставил отказ. Что не ясно?
Тех. поддержка - имелось ввиду сайт службы поддержки support.wmtransfer.com - а не отдел "WMTech Support" - вопрос не относится к функционированию кипера и т.п.
Обычный пользователь, не сотрудник
AndrewTishkin (WMID 282697973392 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 03:01
Все написано на странице Александра на евенст
если уже всё сказано в Евентс
Хоть бы кто-то дал ссылку. Пойди туда, не знаю куда, сделай то, невозможно что...
Избежать нездорового любопытства очень просто. Его не нужно провоцировать.
Пояснение
Пишу от своего имени, т.к. предполагаю кто-то успеет сделать такую тему
слабое - нет никакой гарантии, что кто-то не создаст ещё одну тему.
Да и раз всё обсуждается в узком кругу, то не проблема сделать по нему рассылку, или же создавшему тему сказать "Ну-ка, дети, встаньте в круг!"
Вы вообще видели тикет переписки?
А Вы так и будете дразнить тех, кто его в глаза не видел? 
Так всё и останется для своих да наших. Ни одна история об отказе в обслуживании так и не была до конца раскрыта, все упорно что-то умалчивали.
Не удивлюсь, если арбитраж тоже чем-то оказался спровоцирован...
Тех. поддержка - имелось ввиду сайт службы поддержки support.wmtransfer.com - а не отдел "WMTech Support" - вопрос не относится к функционированию кипера и т.п.
Техподдержка считается общим разделом для всех прочих вопросов. Для меня арбитраж не является юридическим подразделением системы, ответственным за ведение официальной документации. Для меня больше логики было бы написать в Passport или скорее в UAB «DEED BALTIC»
с просьбой предоставить договор для подачи отчётов
Отчёты о финансовых операциях с кошельками высылаются за денежку через заказ на report.wmtransfer.com
Реферально-партнёрские ссылки и откровенная (само)реклама на форуме допускаются только в личной подписи 
619312173464 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 03:46
Все написано на странице Александра на евенст
>если уже всё сказано в Евентс
Хоть бы кто-то дал ссылку. Пойди туда, не знаю куда, сделай то, невозможно что...
Избежать нездорового любопытства очень просто. Его не нужно провоцировать.
http://events.webmon....aspx?e88761045 - тут
Пояснение
Пишу от своего имени, т.к. предполагаю кто-то успеет сделать такую тему
слабое - нет никакой гарантии, что кто-то не создаст ещё одну тему.
Да и раз всё обсуждается в узком кругу, то не проблема сделать по нему рассылку, или же создавшему тему сказать "Ну-ка,
дети, встаньте в круг!"
Пусть создают темы. Со мной связь в кипере работает (не заблокирована). В евентс тоже.
619312173464 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 03:47
Вы вообще видели тикет переписки?
А Вы так и будете дразнить тех, кто его в глаза не видел?
Так всё и останется для своих да наших. Ни одна история об отказе в обслуживании так и не была до конца раскрыта, все упорно что-то умалчивали.
Не удивлюсь, если арбитраж тоже чем-то оказался спровоцирован...
Я никого не дразню, просто не вижу необходимым выкладывать переписку на общее обозрение для всех, кто не является моим кредитором или с кем у меня не было финансовых отношений.
На моём форуме все скрины доступны для кредиторов - ни от кого ничего не скрыто, адекватная переписка с просьбой предоставить бумажный договор, вместо этого отказ - да и умалчивать тут нечего.
Хотите испытать судьбу - обратитесь к ним с тем, чем обращался я 
Будет похоже весело понаблюдать за развитием событий
Кому нужны детали и кто мой кредитор - добро пожаловать на мой форум для решения возникших с этим вопросов, т.к. выход из отказа в обслуживании невзоможен.
Тех. поддержка - имелось ввиду сайт службы поддержки support.wmtransfer.com - а не отдел "WMTech Support" - вопрос не относится к функционированию кипера и т.п.
Техподдержка считается общим разделом для всех прочих вопросов. Для меня арбитраж не является юридическим подразделением системы, ответственным за ведение официальной документации. Для меня больше логики было бы написать в Passport или скорее в UAB «DEED BALTIC»
Из всех разделов при создании тикетов я увидел только WM Arbitration как подходящий раздел, поскольку именно он занимается всеми вопросами, связанными с соглашениями/договорами/контрактами и др.
Passport как понимаю - касается аттестатации и др., а про UAB DEED BALTIC - впервые слышу про такой раздел.
с просьбой предоставить договор для подачи отчётов
Отчёты о финансовых операциях с кошельками высылаются за денежку через заказ на report.wmtransfer.com
Про сервис report я знаю. Нужен был именно бумажный договор к этим отчётам, т.к. без договора это был бы просто распечатанный набор символов.
Обычный пользователь, не сотрудник
AndrewTishkin (WMID 282697973392 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 04:01
Хотите испытать судьбу - обратитесь к ним с тем, чем обращался я
Нужен был именно бумажный договор к этим отчётам, т.к. без договора это был бы просто распечатанный набор символов.
Зачем же мне обращаться с тем, что я сам не могу понять.
Не понимаю я суть этого договора. Что в нём должно быть? Договор кого с кем, по какому поводу?
Что значит распечатанные символы? Разве они высылаются без печати и подписи?
Соглашение и прочее можно распечатать самостоятельно. Или просьба в том и состояла, чтобы получить их с печатами и подписями?
Мне дешевле и быстрее было бы и печать с подписью распечатать 
а про UAB DEED BALTIC - впервые слышу про такой раздел
Это не раздел, это одна из множества WM-контор: Управляющая компания
Которая, кстати, официально и высылает бумажную документацию по долгам на debt и кредитной бирже
Реферально-партнёрские ссылки и откровенная (само)реклама на форуме допускаются только в личной подписи
619312173464 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 10:19
Хотите испытать судьбу - обратитесь к ним с тем, чем обращался я
Нужен был именно бумажный договор к этим отчётам, т.к. без договора это был бы просто распечатанный набор символов.Зачем же мне обращаться с тем, что я сам не могу понять.
Не понимаю я суть этого договора. Что в нём должно быть? Договор кого с кем, по какому поводу?
Что значит распечатанные символы? Разве они высылаются без печати и подписи?
Соглашение и прочее можно распечатать самостоятельно. Или просьба в том и состояла, чтобы получить их с печатами и подписями?
Мне дешевле и быстрее было бы и печать с подписью распечатать
То есть - если следовать такой логике, то если я в Word'е вставлю копию печати оффшорной фирмы WMTransfer Ltd - и напишу что у меня расходов в системе на 1 млн. долларов - мою декларацию должны принять эти расходы (или доходы) учитывать? Кто такое будет принимать? Или в чём собственно разница будет?
Каким образом я могу подтвердить в этом случае - что именно я в этой системе обслуживаюсь?
В любом банке у меня есть договор - я могу доказать что этот счёт принадлежит мне. Другое дело что счета в Украине и так видны. Если Вы можете предположить, что электронных платёжных систем наличие договора - не касается - то рекомендовал бы хотя бы немножко почитать законы про ЭПС в РФ и на Украине. Это нормальная практика - попросить договор, он есть во всех системах, с кем я работал - и мне присылали в бумажном виде по почте.
Соглашение - это просто набор правил работы внутри системы для её участников, устанавливаемые системой. Как и "соглашение на форуме" к примеру. Соответственно не может являться договором.
а про UAB DEED BALTIC - впервые слышу про такой раздел
Это не раздел, это одна из множества WM-контор: Управляющая компания
Которая, кстати, официально и высылает бумажную документацию по долгам на debt и кредитной бирже
Понятно. Ну такого отдела на сайте support.wmtransfer.com я не нашёл и этот момент не видел - обратился в наиболее подходящий.
Сообщение отредактировал 619312173464: 01 ноября 2013 - 10:36
273407224562 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 10:38
То есть - если следовать такой логике, то если я в Word'е вставлю копию печати оффшорной фирмы WMTransfer Ltd - и напишу что у меня расходов в системе на 1 млн. долларов - мою декларацию должны принять эти расходы (или доходы) учитывать? Кто такое будет принимать? Или в чём собственно разница будет?
в системе WMTransfer Ltd нет долларов, а есть WMZ - это разные вещи. Первое - реальные деньги, а WMZ - это чеки.
В любом банке у меня есть договор - я могу доказать что этот счёт принадлежит мне. Другое дело что счета в Украине и так видны. Если Вы можете предположить, что электронных платёжных систем наличие договора - не касается - то рекомендовал бы хотя бы немножко почитать законы про ЭПС в РФ и на Украине. Это нормальная практика - попросить договор, он есть во всех системах, с кем я работал - и мне присылали в бумажном виде по почте.
619312173464 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 11:00
То есть - если следовать такой логике, то если я в Word'е вставлю копию печати оффшорной фирмы WMTransfer Ltd - и напишу что у меня расходов в системе на 1 млн. долларов - мою декларацию должны принять эти расходы (или доходы) учитывать? Кто такое будет принимать? Или в чём собственно разница будет?в системе WMTransfer Ltd нет долларов, а есть WMZ - это разные вещи. Первое - реальные деньги, а WMZ - это чеки.
Я в курсе что такое WMZ. И законы про ЭПС тоже читал. Прийдите в наши гос. органы Украины - особенно в Налоговую, а ещё лучше в генпрокуратуру или НацБанк - и расскажите им, что по Вашему мнению WebMoney не является электронной платёжной системой и значит может совершать любые действия, нерегулируемые ничем, несмотря на наличие соотвествующих норм в законодательстве. Что новости про "11 июня" вообще - выдумка СМИ (и теперь я уже гораздо больше начинаю для себя открывать глаза на ряд вещей, но не об этом сейчас). И тогда продолжим разговор на эту тему.
В любом банке у меня есть договор - я могу доказать что этот счёт принадлежит мне. Другое дело что счета в Украине и так видны. Если Вы можете предположить, что электронных платёжных систем наличие договора - не касается - то рекомендовал бы хотя бы немножко почитать законы про ЭПС в РФ и на Украине. Это нормальная практика - попросить договор, он есть во всех системах, с кем я работал - и мне присылали в бумажном виде по почте.
Без разницы. Распечатка будет иметь такой же вид, только надо оплатить ещё и почтовые расходы - т.е. с той разницей, что распечатку оформит их офисный сотрудник и упакует в конверт.
Да и неважно всё это - это не договор, нужен был именно договор, без договора я в такой системе фактически непонятно кто.
178186655861 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 11:27
Договор про использование wmz Вы заключили в электронном виде когда создавали кошелёк.
Раз Вы поняли для себя что в системе Вы без какого то дополнительного договора "фактически непонятно кто" Вам и указали на выход - не можете пользоваться не пользуйтесь, никто не станет под кого то систему менять. Хватит уже имеющихся проблем с укргарантом...
И зачем было это всё требовать не юр-лицу вообще не понятно 
• Куплю / продам долю непубличного БА... • Магазин цифровых товаров: PIN-коды, игры, литература, программное обеспечение и пр.
619312173464 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 11:34
Договор про использование wmz Вы заключили в электронном виде когда создавали кошелёк.
Раз Вы поняли для себя что в системе Вы без какого то дополнительного договора "фактически непонятно кто" Вам и указали на выход - не можете пользоваться не пользуйтесь, никто не станет под кого то систему менять. Хватит уже имеющихся проблем с укргарантом...
И зачем было это всё требовать не юр-лицу вообще не понятно
При создании WMZ кошелька предлагается аналогично соглашение по его использованию, но никак не договор. Соглашение не является договором, а сводом правил по использованию.
Прочитайте про принципы оформления договоров - реквизиты, два экземпляра, условия, подпись и согласие участника и т.д и т.п. по форме "Договора" - именно документа с названием "ДОГОВОР".
А зачем это потребовалось - мои кредиторы уже знают с переписки, гдё я чётко попросил то, что с меня потребовали.
Если эта информация нужна ещё кому-то - то мне бы для начала хотелось узнать с какой целью такой интерес.
118240559397 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 12:32
При необходимости получить "Договор" - т.е. Соглашение о трасферте имущественных прав цифровыми титульными знаками, заверенное подписью уполномоченного лица и скрепленное "мокрой" печатью - МОЖНО.
Для этого нужно выдать копеечный заем безнадежному заемщику на кредитной бирже, а потом запросить комплект документов для взыскания. Стоимость документов - 50 WMZ. И в этот комплект входит Соглашение о трансферте, Кодекс системы "Webmoney Transfer", Соглашение об использовании кредитного сервиса, копия паспортов кредитора и заемщика, копии их заявлений на получение аттестата, договор займа, выиписки из журналов транзакций, справку по типам титульных знаков, документы, подтверждающие полномочия лиц, заверяющих документы и организаций, чьи печати проставлены, и т.д.
Получить "Договор" с webmoney можно - было бы желание и деньги. В то же время и в случае острой нужды, можно спровоцировать арбитражный сервис на отказ в обслуживании, выразив, так или иначе, несогласие с действующими правилами системы.
Так что тем, кто кредитовал заемщика через биржу кредитов ни в коем случае не следует заказывать комплект документов и обращаться в украинский суд с заявлением о взыскании долга, ведь заемщик писал в событиях, что "У меня с системой нет договора. Я в системе не обслуживаюсь. Через суд шансы возврата равны практически нулю.".
Да, кстати, договора составляются в разной форме. Не обязательно это единый бумажный документ, скрепленный подписями и печатями сторон. Вполне возможен договор присоединения, когда с одной стороны выступает банк, например, а с другой стороны - многочисленные клиенты. Клиент пишет заявление на присоединение к общему договору банковского обслуживания, банк заявление принимает, проставив печать на экземпляре заявления клиента, и все - договор заключен. А большая часть текста договора приведена в каких нибудь "условиях комплексного банковского обслуживания", на которые дана ссылка в заявке, подписанной клиентом, а сами условия доступны на сайте банка. Само слово "Договор" может вообще нигде в тексте не встречаться, это слово не является необходимым признаком договора.
Сообщение отредактировал Мастер: 01 ноября 2013 - 12:43
https://bit.ly/WMkredit Мгновенный кредит до 800 WMZ без проверок долгов и аттестата
619312173464 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 13:30
При необходимости получить "Договор" - т.е. Соглашение о трасферте имущественных прав цифровыми титульными знаками, заверенное подписью уполномоченного лица и скрепленное "мокрой" печатью - МОЖНО.
Для этого нужно выдать копеечный заем безнадежному заемщику на кредитной бирже, а потом запросить комплект документов для взыскания. Стоимость документов - 50 WMZ. И в этот комплект входит Соглашение о трансферте, Кодекс системы "Webmoney Transfer", Соглашение об использовании кредитного сервиса, копия паспортов кредитора и заемщика, копии их заявлений на получение аттестата, договор займа, выиписки из журналов транзакций, справку по типам титульных знаков, документы, подтверждающие полномочия лиц, заверяющих документы и организаций, чьи печати проставлены, и т.д.
Получить "Договор" с webmoney можно - было бы желание и деньги. В то же время и в случае острой нужды, можно спровоцировать арбитражный сервис на отказ в обслуживании, выразив, так или иначе, несогласие с действующими правилами системы.
Провокации с моей стороны не было. Переписка в вежливой и внятной форме - в скриншоте было видно. Может быть сыграл свою роль тот факт что она затянулась с пятницы до понедельника (не по моей вине - тоже видно в тикете). Обязательства будут погашаться путём выкупа моими знакомыми или партнёрами чеков на debtmart - за 100% от номинала чека - на данный момент единственный механизм в этой ситуации.
Так что тем, кто кредитовал заемщика через биржу кредитов ни в коем случае не следует заказывать комплект документов и обращаться в украинский суд с заявлением о взыскании долга, ведь заемщик писал в событиях, что "У меня с системой нет договора. Я в системе не обслуживаюсь. Через суд шансы возврата равны практически нулю.".
Так и есть.
Если кто хочет заказать документы для суда - соответственно продажа чека с этого момента на debtmart невозможна (там про это написано) - дело лично каждого, конечно, если кому-то не подойдёт мой вариант с выкупом чеков (а я намерен выкупить все чеки постепенно)
А насчёт суда - то если кто надумает, то тогда мне ещё и проще будет с этими обязательствами - так как в суде мне вообще теперь не проблема доказать, что я в системе не обслуживаюсь - договора с ней у меня нет, и чего стоят все этих их "Кодексы" и "Соглашения", опубликованные на сайте или определённые непонятно кем. Заодно и обязательство спишем Если уж на это пошло...
Да, кстати, договора составляются в разной форме. Не обязательно это единый бумажный документ, скрепленный подписями и печатями сторон. Вполне возможен договор присоединения, когда с одной стороны выступает банк, например, а с другой стороны - многочисленные клиенты. Клиент пишет заявление на присоединение к общему договору банковского обслуживания, банк заявление принимает, проставив печать на экземпляре заявления клиента, и все - договор заключен. А большая часть текста договора приведена в каких нибудь "условиях комплексного банковского обслуживания", на которые дана ссылка в заявке, подписанной клиентом, а сами условия доступны на сайте банка. Само слово "Договор" может вообще нигде в тексте не встречаться, это слово не является необходимым признаком договора.
Есть заявление, а есть договор. Сначала пишется заявление, а потом человек обязательно подписывает договор - только тогда могут быть какие-то отношения. Ведь на заявление банк может и не отреагировать и не открыть счёт - неважно подисано мною оно или нет. Документы имеют чёткие названия. Это как написать заявление на предоставление кредита в банке - но без договора его не признают, даже если банк выдаст мне эти деньги на руки (а такого просто нет).
Всё это определено законодательством. Без конкретного договора никаких взаимоотношений между банком или ЭПС по закону не может быть. Договора есть в ЛЮБОМ банке, если это касается денежных средств или открытия счёта.
Что касается договора - то пункты законов про ЭПС аналогичные в РФ и в Украине. Там есть чёткий пункт "Оператор предоставляет услуги на основе договора". Рекомендую ознакомиться с ними. Отказ какой-либо системы выполнять законы не обозначает тот факт, что они в отношении её не действуют.
Я считал что договор у меня есть, а его нет. В комплекте документов, которые присылается для суда - тоже никакого договора с системой у меня нет, а значит юридически моих отношений с системой вообще не существует как таковых.
Сообщение отредактировал 619312173464: 01 ноября 2013 - 13:31
142570647614 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 13:33
Всё веселее становится... 
Я сюда ещё вернусь.
619312173464 )
Отправлено 01 ноября 2013 - 13:40
Всё веселее становится...
